Voz en off: Divorciada, edípica hasta el fanatismo, a veces gorda, a veces flaca pero sólo por decisión propia, aventurera y mística. Quiere ser presidente pero dice que no va a perder tiempo en la peluquería para lograrlo. La intimidad de la mujer que con su denuncia de lavado de dinero, conmovió al poder político y económico, hoy habla de un nuevo contrato moral para la construcción de la paz.
Lilita Carrio, una mujer de pocas pulgas en Hoy por hoy.
NÉSTOR IBARRA (Conductor): Ustedes elaboran esta presentación y después el que pone la cara enfrente de ella soy yo. Por ejemplo, ¿le habrá caído bien eso de que por ser presidente no se va a perder tiempo a la peluquería y que es una mujer de pocas pulgas?, después tengo que enfrentar yo a la Sra.
Carrio, cómo le va, buen día.
ELISA CARRIO: Bien.
N.I.: Qué manera de presentarse en los medios! ¿No se cansa, no se aburre?
E.C.: Hay que sobrevivir a las preguntas de los periodistas, esto no es bueno, es bastante cansador pero hay un rol que hay que cumplir y lo hago. De todas maneras hace dos semanas que no estaba en ningún medio??? (no se escucha bien)
N.I.: Pero ¿no le parece que está luchando contra los molinos de viento?, ¿que está sola, que poca gente la acompaña?
E.C.: No.
N.I.: En líneas generales hay una coincidencia en el ciudadano común que la observa y escucha: que usted dice cosas muy sensatas, cargadas de sentido común y con enorme aproximación a la verdad. Aunque no se coincida con algunas ideas políticas suyas. Pero, ¿Quiénes la acompañan en serio en esta cruzada?
E.C.: En primer lugar, me parece que somos millones de argentinos lo que queremos esto, en todo caso tengo que interpretar el discurso pero es un discurso social muy profundo entonces no somos dos, no somos tres. De hecho somos el único enemigo concreto del poder hace mucho tiempo. En segundo lugar, me parece que, supongamos que el camino es largo y es difícil pero yo el otro día me preguntaba con respecto a la difamación que ya sabíamos hace dos meses cuando estábamos primeros en las encuestas que se venían muy.... digo: "¿Qué hago yo acá?" , y aparte del deber moral inexcusable y de no poder renunciar, etc, yo pensaba :"Yo lo hago sólo por dignidad", yo no me banco que me roben, no me banco que me humillen, no me banco que me mientan y no me importa la victoria, me importa que no sea con nuestro nombre, que no sea en nuestro consentimiento, que no sea con nuestra complicidad y ahora me duermo muy tranquila. Además conformamos un partido, es el primer partido que se conforma nacionalmente, de los que nacieron los últimos años, vamos a la normalización definitiva del partido. Tenemos un enorme presencia en los grandes distritos urbanos y además estamos desde la Quiaca a Ushuaia. Cuando uno recorre y ve que el
ARI tiene un localcito en la Quiaca y tiene un local en Ushuaia y esto se hizo sin nada, claro, si uno renuncia al financiamiento, los aparatos, la complicidad, el camino es más difícil pero es maravilloso.
N.I.: Pero es un camino larguísimo, ¿cuándo va a llegar?
E.C.: No, no es tan largo.
N.I.: ¿No es muy largo? Pero llegado el momento de las elecciones, bueno las últimas, que la gente termina votando a los candidatos peronistas.
E.C.: Mire, nosotros, sin un afiche, sin dinero, sin aparatos, estamos casi al mismo porcentaje de voto de los que usaron a la gente, utilizaron el voto, tuvieron millones de financiamiento ilegal, así que la próxima ganamos.
N.I.: Estaba leyendo hoy que algunas encuestas le dan aceptación al Presidente Kirchner de un 79.5%. ¿Cómo hace para ganarle ante semejante pronóstico de aceptación y de respaldo de la gente?
E.C.: (Mucho ruido)....la verdad es que cuando todo es pagado por el poder, no es creíble.
N.I.: Pero las encuestas también le dan a usted muy bien ubicada en Capital Federal.
E.C.: Sí. Además no las leo, además falta mucho tiempo. Ustedes saben que yo siempre soy la candidata ganadora cuando no hay campaña..
N.I.: Usted tiene piso, usted tiene....
E.C.: La verdad que tampoco nos interesan las encuestas, si uno camina en la calle y uno sale, pueden engañar un tiempo pero no pueden engañar toda la vida y hay una cosa interesante en la Argentina de ahora, es que las mentiras duran cada vez menos tiempo, a pesar de la restricción a los medios, a pesar de que hay cosas que hay cosas que no se pueden hablar, peor que en la época menemista digo. Yo nunca he visto tanta restricción a la libertad de expresión como ahora, pese a todo la gente tiene conciencia clara, por ejemplo lo de ENARSA es un escándalo. Lo de ENARSA, transformar una empresa estatal en una empresa privada para los negocios del señor De Vido, es un escándalo y la gente ha pasado a confiarse a un medio (???), como es el caso de Bonelli, los chicos de A dos Voces, que lo han instalado, la gente tiene una reacción colectiva brutal, porque la mentira ha sido tan grande que la gente cada vez más ve algunas cosas. En todo caso, creo que este es un acto, yo tengo una profunda esperanza en esta sociedad. Yo no veo la realidad como la ven otros, yo camino las calles y camino no sólo de la Ciudad de Buenos Aires, en realidad camino las calles de todo el país y no sólo de los barrios sino de las clases medias. Yo tengo una profunda esperanza en esta sociedad que va a hacer una alianza entre la libertad y la verdad y la dignidad le va a ganar al poder. Y en todo caso, supongamos que nos pase la vida peleando por esto y nos entierran sin haberlo logrado, ¿qué importa, si en definitiva uno le dio sentido a su vida y peleó por las cosas en que cree? ¿Cuál sería el sentido de una victoria alternativa en complicidad con el poder?. Claro que yo hubiera podido ser presidente si hubiera acordado con algunos grupos económicos, medios de comunicación, me hubiera normalizado, claro que lo hubiera sido, a qué precio, al precio de mi conciencia. Entonces qué tendría yo, nada... sólo el poder.
N.I.: Y usted cree que manteniéndose así, sin hacer alianzas, no ha hecho alianzas ni las quiere hacer.
E.C.: No.
N.I.: Se puede llegar al poder.
E.C.: La verdad es que esta batalla la ganamos con la dignidad, la cuestión del poder para nosotros es secundaria. Si bajo estas condiciones llegamos al poder y cambiamos la Argentina, maravilloso. Pero no nos va a cambiar el poder a nosotros. Cuando a mi me tocó que la gente en la mayoría de las encuestas me daba como candidata a presidente, asumir esa responsabilidad, me acuerdo en una reunión con muchos de los nuestros y yo les digo: "Bueno, pero es bajo estas condiciones, yo voy a seguir caminando después de las campañas con la frente alta igual que ahora y no voy a hacer nada que violente mis principios para llegar a ser presidente". Esto está claro, no violentar el camino de los principios, no se violenta ni aún cuando signifique el acceso al poder, a los cargos y eso. Eso lo tengo claro como decisión de vida, digo "En consecuencia, si este liderazgo existe es bajo estas condiciones, no bajo otra".
M.B.: Hoy hablábamos con Stubrin y él estaba enojado con su posición en relación a la posibilidad de una alianza con la Unión Cívica Radical y dijo que si usted no quiere, él tampoco va a querer.
N.I.: ¿Lo escuchamos a Stubrin, a ver qué respondía?
STUBRIN: Si ella no quiere, no va a haber conversación, téngalo por seguro. La política de rapiña de militante ya ha llegado al límite, ya ha logrado bastante a costa nuestra y en adelante, si quiere conversar, conversaremos y si no quiere conversar, no contará con nosotros y haremos lo nuestro. Y no somos un partido en remate, somos un partido con muchos militantes, con mucha trayectoria, con un papel muy importante que jugar, con buenas ideas y tenemos que poner las ideas y tenemos que ponerlas en valor.
E.C.: Me parece bárbaro, yo me fui del Partido Radical cuando ellos votaban la delegación de poderes a Cavallo. Acusé a mis íntimos amigos de traición a la Patria porque entregaban la República. Todos cuando son oposición y tratan de reconstruirse se acuerdan de la República pero de la República hay que acordarse cuando sos gobierno.
N.I.: De los superpoderes todos se quejaban.
E.C.: Yo era gobierno, cuando empecé a ver que el gobierno de la Alianza en el gobierno de Menem, la única que habló en la Casa Rosada fui yo cuando les dije que van a ser dueños de las mafias en seis meses y que habían transado con el enemigo. Me tocaron 2 años casi de leprosa, nadie se sentaba conmigo a tomar un café cuando seis meses antes estaban todos maravillados cuando yo acompañaba la campaña. Todos ellos, amigos míos de toda la vida, que yo los quería muchísimo, votaron la entrega de plenos poderes a Cavallo y muchísimas cosas más. En ese momento yo me fui de un partido donde mi bisabuelo había sido Intendente de Yrigoyen cuando me había criado con Illia al lado (no se escucha bien).
N.I.: Además, muy buena relación con Alfonsín.
E.C.: Además un amor enorme por Alfonsín. Así que es una historia cerrada, que no se va a repetir, somos un partido nuevo. No es que no queremos tener relaciones civilizadas, es que no vamos a hacer alianzas porque para nosotros, ese no es el camino y el problema en la Argentina es el uso, todos especulan con nosotros. Ustedes vieron el año pasado, el gobierno especulaba con nosotros y usaba nuestro nombre y nos mandaba a la transversalidad. A veces yo tengo que ser muy dura para que la gente entienda, porque hay que marcar el límite. Es como si alguien te invitara a tomar un café y te quisiera violar. Entonces lo mismo que hicieron el año pasado con el gobierno y resistimos todas las operaciones, en diciembre era?, tremendo nos sacaban (¿?) sin embargo construimos la oposición porque era lo más importante para el país tener por lo menos la construcción de una oposición que garantice la democracia. Este año la operación viene a dos bandos, viene por el gobierno que trata de decirnos que nosotros somos de derecha y viene por la derecha que trata de incorporarnos en(¿¿¿¿) (no se escucha). Y la verdad es que nosotros somos diferentes, queremos mantener esa diferencia, queremos tener relaciones civilizadas con los demás pero me obligan a tener definiciones muy duras para marcar el límite. Es como en la familia cuando uno tiene que marcar un límite porque el otro te usa. Siempre han usado nuestro nombre para legitimarse y para ensuciarnos. Cuando veo en los diarios, con esas especulaciones, mi nombre al lado de Macri, la verdad que me quiero morir porque no hice todo lo que hice en mi vida para estar pegada al lado de Macri porque me invoque el Sr. López Murphy, si él quiere estar que esté pero que no ensucie otros nombres que nos ha costado mucho esta construcción.
N.I.: ¿Con López Murphy tampoco?
E.C.: Nosotros queremos tener relaciones civilizadas, de hecho yo tengo relaciones civilizadas y buenas con sectores de la izquierda, con sectores de la derecha pero significan una diferencia. Una verdadera República significa partidos que expresan cosas diferentes, que se respetan entre ellos pero que marcan las diferencias. Ahora si a uno, a la primera palabra de cortesía le responden con una especulación política para rejuntarse porque son rejuntados, sólo para ganarle al Poder en una elección y después hacer desastres. Creo que la mediocridad es el mal específico nacional, entonces, a veces, uno se siente... a veces pienso cuando recorro el mundo: ¿Cómo puede ser que en otros países yo sea casi una leyenda? En América Latina o en otros lugares?.
N.I.: ¿Ha trascendido su nombre?
E.C.: Claro, a lo mejor por toda la lucha contra el lavado de dinero porque haber participado en tantos foros internacionales, etc, etc. Imagen de sensatez, de un montón de cosas y resulta que en la Argentina somos autoritarios, intolerantes?, ¿Cuál es la intolerancia nuestra? Bueno, mire, no sentarnos a hablar con aquellos que cuando estábamos sentados juntos violaron los principios.
M.B.: Usted habló del tema de los superpoderes cuando estaban en la Alianza, en el Radicalismo, que era una traición a la Patria. ¿Hoy también si se delegan los poderes es una traición a la Patria?
E.C.: El otro día explicábamos concretamente lo que es. Mire como surgieron los parlamentos, en Europa estaba el rey y cómo surgen los parlamentos, los parlamentos son el control de la ciudadanía al rey ¿para qué?, en dos temas centrales: fijarle los impuestos, es ahí donde el rey ya no puede fijar los impuestos sino que los fija el parlamento y fijar los gastos, es decir el presupuesto. Esa es la esencia de cualquier parlamento del mundo. No hay parlamento si no tiene facultad para fijar impuestos y determinar los gastos. ¿Qué hizo la Argentina de estos últimos diez años?, en realidad esto es en el Pacto de Olivos, esto empieza en el acuerdo de Alfonsín y de Menem cuando en el artículo 76 dicen que se pueden delegar facultades, yo me opongo al pacto de Olivos por esto y todo mi primer discurso que está en el libro... a mí me preocupaba más la delegación de facultades legislativas mucho más que los decretos de necesidad y urgencia, porque en los decretos de necesidad y urgencia, el Presidente asume y el Parlamento controla pero en la delegación se va todo, nadie sabe quién lo dicta, termina dictando los funcionarios de segunda de los ministerios, etc. Así que esa historia que termina, empieza. Yo me acuerdo que asumo en el ´95, diciembre del ´95, mi primer acto como diputada nacional, fue ser Miembro Informante de la delegación de poderes que pedía Cavallo durante la época de Menem. Allí Patricia Bullrich , me acuerdo que fue la única que me interrumpió, estaba en el bloque menemista y apoyaba los plenos poderes. Después viene de nuevo los plenos poderes, viene la Alianza que además hizo toda su campaña contra los plenos poderes, dos meses empezaron a pedir plenos poderes y lo de Cavallo fue una cosa impresionante, porque ustedes se acuerdan de ese artículo que bajamos a las cinco de la mañana cuando yo los acuso de traición a la Patria, era porque el (¿¿¿) quería que el parlamento votara que toda la recaudación de impuestos vaya al pago total de la deuda externa y después se pagara maestros, etc, nosotros logramos bajar esa cláusula con una sesión a la madrugada tremenda, con un costo además personal que no puedo decir, yo los acusaba de traidores a mis amigos de toda la vida y ahí eran cómplices todos, igual ahí hay que tener cuidado porque hay algunos diputados que se oponen 3 días antes y después negocian partidas. Es decir, que los malos de ahora, en realidad....
M.B.: Ahora ¿el gobierno tiene un manejo hegemónico de todo?.
E.C.: Pero por supuesto, es un gobierno autoritario, es un gobierno del régimen, que tiene la discrecionalidad. Esto es permiso para manejar los fondos de la Nación que en realidad no son los fondos de ellos, son los fondos impuestos de la Nación y de la misma manera que han manejado los Fondos de Santa Cruz.
N.I.: El estilo de gobernador que tuvo Kirchner no lo va a cambiar de la noche a la mañana porque es el Presidente de la República.
E.C.: El problema nuestro de los argentinos es que nos damos cuenta cuando es tarde.
N.I.: A eso me quería referir porque usted está muy ilusionada pero van a pasar muchos años hasta que por ejemplo, comencemos a castigar cuando nos mienten de una manera tan flagrante y tan grosera en la cara y muchas veces sabemos que nos están mintiendo y aceptamos la mentira porque "Bueno, nos conviene porque en este momento, la pasamos medianamente bien, tenemos confianza..." Pero ¿no cree que a pesar de la supuesta oposición, van a salir aprobados estos pedidos del P.Ejecutivo y Alberto Fernández va a manejar el presupuesto?. Esto es de cajón. Esto sale.
E.C.: Es cierto, pero también es cierto que cuando nosotros en el ´96 empezamos el juicio político a la Corte, perdimos muchas veces pero hoy hay otra Corte. Cuando nosotros en el ´95 empezamos la pelea contra los plenos poderes perdimos muchas veces pero va a haber otra República. No hay que cansarse porque en todo caso, lo que quieren es cansarnos. Ahora, nosotros tenemos una dificultad enorme como sociedad, cuando uno está afuera le dicen : "Qué locura la de los argentinos". En qué consiste esa locura: en no ver lo obvio. Nosotros tenemos una tendencia a la ficción que creemos que ahora por ejemplo, Pichetto que era el líder del Menemismo en la Cámara de Diputados es el líder del Progresismo en la Cámara de Senadores. Me acuerdo de una anécdota de mi padre que tenía un amigo maravilloso y entonces iba caminando con una amante por la calle, por Buenos Aires y la mujer lo encuentra y lo increpa y entonces le dice "Perdón, usted está equivocada, no soy yo", entonces le presenta la mujer, etc. Cuando se estaba por morir, la mujer le dice "Decime que vos eras", entonces ¿qué hizo él, qué acto cometió él?, ponerla a la mujer en situación de locura a la mujer diciendo No soy yo. Esto es lo que hace un poco toda esta gente, dice en realidad No soy yo, Alberto Fernández no es el que era en el Menemismo, Pichetto no es el que era en el Menemismo, ¿para qué quieren que vuelva Menem si están todos?. Además si no reconoces que soy yo, igual que el de la esposa que se llamaba (¿¿¿¿) este viajante, te tratan de autoritaria, de sectaria, de intolerante, sólo porque vos decís: Bueno, yo me acuerdo, vos tenes memoria, te acordas y hay cosas que no podes creer. Si a vos te fueron infiel muchas veces, después terminas olvidando, es una cosa muy fea.
N.I.: Pero la gente puede cambiar. Además si cambia para bien es muy meritorio, usted lo que no cree es que cambien.
E.C.: Para eso es necesario una conversión muy profunda de tipo religioso y estos hombres en realidad son mutantes, su categoría es de mutantes.
N.I.: Jorge Yoma por ejemplo, es un kirchnerista de la primera hora, en su momento fue un menemista de la primera hora.
E.C.: El problema no sería ese, el problema es que además, te generan violencia. La violencia que ejercen sobre uno, yo me di cuenta en las reuniones de bloque de la Alianza, ¿que era lo que querían?, quebrarnos, no querían que nos vayamos. Porque en todo caso, me acuerdo a la mujer de Flamarique, Cristina Sucardi (¿¿¿) que decía: Entreguen la banca, yo les dije: Tienen la banca, pero no van a tener mi conciencia, en medio del llanto. Eso que dicen que lloraba, claro que lloraba, si yo veía la traición y en el fondo yo ví que lo que querían era quebrarnos.
N.I.: ¿Domesticarlos?
E.C.: El día que vos te quebrás en una votación, te quebraste para siempre, lo que te quieren, es ver quebrado porque entonces sos igual que ellos y ya no podes hablar más.
N.I.: Vamos a escuchar, porque hay oyentes que han llamado, a favor o en contra, después le tenemos que dar la cara acá con Marcelo pero no se enojó todavía.
OYENTE 1: Somos muchísima la gente que la apoyamos pensamos como ella pero nosotros no tenemos el poder ni la inteligencia de poder hacer lo que ella está haciendo. Ojalá en las urnas se pueda comprobar.OYENTE 2: Yo voté a Elisa Carrió, la votaría mil veces más, te sigo adónde vas, me falta comprar tu libro porque no puedo en este momento. Te mando un beso grandote, seguí así, no te dejes romper por la política que es tan sucia en algunos casos. Te quiero mucho. Sos brillante, realmente brillante.
OYENTE 3: A mí me gustaría saber cuando Lilita habla en plural, a quienes se refiere porque francamente, yo creo que está absolutamente sola, es una pena lógicamente pero no tiene a nadie.
E.C.: La verdad es que tenemos un partido con muchos dirigentes, tenemos una banca de diputados enorme, Marta Maffei es nuestra candidata a senadora en la Provincia de Buenos Aires. El partido de Santa Fe es tercero y tiene enormes dirigentes, Capital también, ahora cuál es el problema: Hay dos estrategias del poder, una descalificando permanentemente, ahora la descalificación ya es hasta en la vida personal y la segunda es diciendo que estoy sola.
N.I.: Ya dijo varias veces lo de la difamación.
E.C.: No, no, no importa, yo no voy a hablar de eso acá, me parece que no corresponde, además yo todos los días le pido fortaleza a Dios para pasar eso y la verdad que lo que me pasó con lo de la comisión del lavado, estas son caricias.
N.I.: Pero en realidad, desde su comportamiento y su honestidad, hasta los que no coinciden con usted no tienen nada que reprocharle.
E.C.: Es cierto. Pero también te tratan de banalizar. Lo que la señora tiene que entender es que el instituto Hannah Arendt está formando a 3.000 personas, no puede decir que estamos solos. Un partido que se organiza nacionalmente y que tiene autoridades en todos los distritos y candidaturas en todos los distritos, ¿por qué dicen que estamos solos? En realidad lo dice el Poder. Porque el Poder, porque en el fondo si estoy sola y si tenemos 3.000.000 de votos como piso, por qué dicen que estamos solos. Ahora ¿dicen que el Radicalismo está acompañado y sacó el 1% de los votos?, tenemos una visión de la Argentina corporativa de aparatos, con quién está dado. ¿No será que los que efectivamente están solos son los que tiene aparatos, dinero, poder pero que no pueden salir a caminar por la calle?. ¿Por qué no empezamos a cambiar la visión?.
M.B.: ¿Cómo ve al gobierno de Kirchner?
E.C.: Es una transición interesante desde lo peor del menemismo a una nueva república, ¿qué quiero decir?, tiene los ejes autoritarios, los ejes hegemónicos pero ha logrado algunas cosas que para mi son interesantes, por ejemplo, no tenía margen para no renovar la Corte, nulidad de Obediencia Debida y Punto Final... son como gobiernos de transición, son profundamente cínicos en el sentido de que dicen una cosa y obran de otra.
M.B.: ¿Con lo de la Corte está de acuerdo, con la nueva designación?
E.C.: Totalmente de acuerdo. Este es un tránsito en este largo parto doloroso que ha logrado algunas cosas buenas y que se vuelve sobre la mentira en todas las otras cosas y creo que tiene que ver con haber llegado al poder con una alianza con Duhalde, ellos parecen nuevos pero en realidad no lo son y tienen la misma gente de antes así que en realidad es un largo tránsito. Me parece que es mejor que Menem. ¿Sabe lo que pasa con los cínicos?, aman a los crápulas, los crápulas los blanquean, al lado de Menem, hasta Duhalde parece mejor. En el fondo aman los crápulas que los tienen en su propio partido porque les permiten parecer otra cosa y odian a los auténticos. Acá hay que decir algunas cosas obvias. ¿Quién lideró la privatización de YPF, Menem que fue la entrega de este país? ¿Quién fue miembro informante en Diputados?, Oscar Parrilli que es actual Secretario General de la Presidencia, ¿Quién negoció el pago de las regalías, el famosos juicio de la Corte con Menem para entregar YPF? Kirchner que era presidente de las provincias productores de petróleo, de hidrocarburos. Ahora, ellos mismos 10 años después dicen que hay que reconstruir la empresa estatal, los mismos que la entregaron hace 10 años, ahí podría haber arrepentimiento pero no, hacen una empresa privada para entregar la plataforma continental. Ahí está la mentira. El problema no son ellos, el problema es por qué creemos nosotros.
N.I.: Ese es el tema, ¿por qué creemos? Vamos a hacer una pausa.
Después del informativo tenemos a los Fernández que pasan por acá.
E.C.: Es una maravilla que se hayan callado, es una de las mejores cosas que han sucedido, yo recé mucho para eso.
N. I.: No me vas a decir que le pediste a Dios que se callaran los Fernández.
E.C.: Sí.
N.I: Pobre Dios.
E.C.: La vulgaridad...
N.I.: ¿El gobierno de Kirchner finaliza su mandato?
E.C.: Tenemos que hacer todo lo posible para que lo haga y lo va a hacer.
N.I.: Hay que hacer lo posible, cometiendo los errores que comete, hay que criticárselos.
E.C.: Hay que garantizar la continuidad institucional. Los únicos que están en condiciones de no permitir la continuidad institucional son las mafias de la Provincia de Buenos Aires, es decir, son sus socios.
N.I.: Son los únicos.
E.C.: Son los únicos que son facciones y además tienen capacidad para voltear al gobierno, que no se equivoquen.
N.I.: Bueno, una cosa es voltear a un gobierno no peronista y otra voltear a un gobierno peronista.
E.C.: De hecho, a Rodríguez Saa lo voltearon ellos. Es que Rodríguez Saa llegó de una manera muy sorpresiva.
N.I.: Claro, le quitó el lugar al (¿¿¿¿) (no se escucha). Llegó de una manera que no se lo esperaban pero a Kirchner le van a hacer una campaña en contra. ..
E.C.: Yo me acuerdo de algo impresionante, ustedes se acuerdan cuando abrieron las puertas del Congreso dos chicos, en realidad le abrieron las puertas. ¿Se acuerdan cuando Puerta no quiso asumir como Presidente Provisional del miedo y se quedó en Misiones. Ahí está el poder mafioso en la Provincia de Buenos Aires. Así que el gobierno, para mirar su continuidad institucional tiene que mirar la Provincia de Buenos Aires y a nadie más, que no le tenga miedo a la derecha, tiene que mirar ahí, a sus socios.
N.I.: Puede mantener esta sociedad Kirchner o la puede romper?
L.C.: Esta sociedad se puede mantener, el problema es que sin este PJ no se puede gobernar y con este PJ no se puede vivir. Desde la asfixia moral que surge en la Nación, el quiebre de la idea del futuro es tan brutal, ¿sin palabra se puede vivir, en un orden mafioso se puede vivir? Yo creo que no y creo que hay un momento en que la única tensión profunda que hay en nuestra sociedad, es una sociedad que quiere salir, caminar con los valores de sus abuelos y clase dirigente empresarial, política, sindical y comunicacional que es como la grasa de un puchero, las papas, las cebollas, las zanahorias y los nabos están ahí, hundidos y arriba tenemos esa costra infernal que en algún momento puede, si las papas y los zapallos hierven, en una de esas derriten la grasa.
N.I.: La corrupción en este gobierno, ¿qué presencia tiene?
E.C.: Enorme.
N.I.: ¿En qué lugares?
E.C.: Ministerio de Planificación, De Vido es el Kohan de Kirchner.
N.I.: ¿Recauda para Kirchner?
E.C.: Nosotros estamos ahora investigando empresas constructoras que están contratando con este gobierno y estamos analizando sobre todo el origen y cuando tengamos el informe lo vamos a dar a conocer.
N.I.: ¿Están trabajando sobre eso?
M.B.: ¿Están direccionadas las contrataciones?
E.C.: Sí, absolutamente, los fideicomisos, las contrataciones. Estamos haciendo la investigación y lo vamos a demostrar. Yo creo que los periodistas tendrían que ir a Santa Cruz y preguntar por De Vido, tendrían que ir a Chubut y preguntar por De Vido, porque lo que es obvio en el Sur parece una mentira acá. Lo que más me preocupa es que si seguimos así, ¿qué va a pasar con nuestros recursos naturales? Porque los setenta nos sacaron la industria, los noventa el Estado y ahora van por los recursos naturales. Lo que están haciendo en materia de Minería es una cosa escandalosa, ¿qué va a pasar cuando no tengamos petróleo, gas, cuando las reservas de agua dulce ya no estén, cuando esté toda la tierra apropiada? Estoy segura que vamos a salir y construir la Argentina, el problema es desde qué punto de partida salimos. Una cosa es salir cuando tenes recursos naturales, cuando tenes 20% de pobreza y otra es salir de la expoliación final, entonces este gobierno es muy valiente pareciera ser con el Fondo, que después terminan pagando lo que el Fondo dice, el Fondo pedía el 4% y ahora están 3,9, en realidad se bajaron los pantalones. Pero por otro lado, habilita a todos los negocios que son los negocios del 2000 que son los recursos naturales, sobre todo por el valor de exportación en dólares que tienen. La pelea en el mundo de los próximos 40 años, esto explica el terrorismo mundial y los conflictos estratégicos mundiales, es por los recursos naturales. Si uno toma Chechenia, es el tránsito del gas, Afganistán es el gas, Irak el petróleo. Más allá del conflicto aparente, el conflicto real es la pelea en el mundo por los recursos naturales de los últimos 50 años. Esto que en el mundo se hace con guerras, en la Argentina, con coimas. Así de simple. ¿Qué necesitó para apoderarse del petróleo de Irak? Una guerra, ¿qué necesitaron para privatizar YPF?, un parlamento y un gobierno corrupto.
M.B.: ¿Por qué piensa que la Pcia. De Santa Cruz no trae los fondos que están en el exterior?
E.C.: nosotros analizamos toda la documentación, es evidente que el gobernador tiene un problema, el gobernador rindió desde lo que pasó en el 2003 pero nadie puede explicar qué pasó antes. Cuando el Tribunal de Cuentas le pide precisiones al gobierno de Sergio Acevedo que él no sabe, en realidad está cubriendo a Kirchner sobre montos, contratos, diferencias, intereses, inmediatamente que el Tribunal de Cuentas manda ese oficio, unos días después asume otro presidente del Tribunal de Cuentas, que según me dicen, tiene relaciones su mujer, de parentescos con el ex –gobernador Kirchner, y retira la exigencia, es la misma que ahora se hizo a través del amparo. El Tribunal de Cuentas no pidió esto, ahí hay una disidencia muy clara de una de las vocales donde ella explica que no hay ninguna explicación sobre las diferencias. Para que ustedes entiendan, no explicar esto puede ser 10.000.000 de dólares en un punto, ella de lo informado, faltan 10.000.000 de dólares que no se pueden explicar pero hay todo un período, un larguísimo período no informado, algunos dicen que es 10.000.000, otros dicen 500, se imaginan las diferencias que hay. La documentación que agregan es absolutamente insuficiente y ahí es cuando yo me doy cuenta que todo lo que es de (???) viene: "At: Néstor Kirchner, Gobierno de Santa Cruz. Corrientes 415", Corrientes 415 es Mercado Abierto que es uno de los bancos que investigamos y esto en mayo de 2003 cuando él ya era Presidente, que nosotros investigamos el lavado de dinero del narcotráfico.
N.I.: Gracias por haber llegado hasta aquí, a Hoy por hoy. La señora Lilita Carrió estuvo con nosotros y seguramente va a haber repercusiones de esto que ha dicho, todo lo que comentó y tendremos ocasión de escuchar a los oyentes o de leer sus correos electrónicos.
