LUIS MAJUL: Lilita Carrió como siempre gracias por estar acá.
ELISA CARRIÓ (títular del ARI): No al contrario.
LM: La pelea entre Kirchner y Duhalde, Duhlade y Kirchner al que hoy un asesor del Presidente llamó "la madre de todas batallas", puede ser embromada para el país, grave.
EC: Vamos a la implosión por esa lucha interna y es buena para el país que exista.
LM: ¿A la implosión?
EC: Claro la implosión del propio esquema del poder y de concepción del poder que implica el PJ, ellos son socios pero el pedazo que faltaba era este conflicto y es inevitable.
LM: Cuando dijo "implosión" me hizo asustar y por el otro lado decís que "es bueno", ¿porque es tan grave y porque es bueno?
LM: Porque con este sistema de poder la verdad, la justicia en la Argentina no tienen salida y en consecuencia ellos tienen que entrar en contradicción e implosionar ese sistema de poder que trajo mafias, que trajo impunidad, que trae peleas por el dominio; en consecuencia habrá que pasar, no siempre el dolor trae algo malo. Siempre digo que "Dios escribe derecho por caminos torcidos", no hay otra posibilidad para el país si la sociedad quiere que se terminen las mafias tiene que venir la pelea final entre mafiosos.
LM: ¿Entre mafiosos?
EC: Evidentemente sí, son concepciones del poder mafiosas, cuando vos sólo hablas de dominio, cuando vos sólo hablas de negocios, cuando vos pactas con el diablo para llegar al poder hay un punto; lo dije siempre este conflicto es inevitable y es bueno para la Argentina pero va a ser duro y difícil es el largo parto doloroso que yo hablé, quizás la sociedad los puso allí.
LM: Acabas de decir pactar con el diablo, ¿estás diciendo que el Presidente Kirchner pactó con Duhalde para llegar al poder, esa es la traducción?
EC: Claramente, nadie dudaba en el país del componente de impunidad, de mafias y de la sociedad en su momento de Menem y Duhalde, nadie dudaba en el país de lo que sucedía en la provincia de Buenos Aires. Digo ni de las mafias, ni los negocios, ni del Conurbano, esto lo sabía perfectamente Kirchner, lo denunciaba antes de hacer el pacto, el optó el pacto con las mafias para llegar al poder y esto se paga.
LM: Quiero precisar algunas de las cosas graves que te escuché decir recién, por ejemplo ¿quien crees que va a ganar la pelea entre Duhalde y Kirchner?
EC: Ninguno.
LM: ¿Y entonces?
EC: Lo que va a suceder es inevitable, me ha tocado a lo largo de muchos años, ya llevo casi 4 y te voy a hacer casi una confesión pública teniendo que decir lo que va a suceder, teniendo que enfrentar a una sociedad que quiere escuchar lo contrario, fue una pesada carga, una muy pesada carga, teniendo que decir la verdad cuando muchos lo querían esconder. Hasta hace un mes, es decir programas de un mes se acuerdan que ahí estaba la película de Mary Popins y todos hablaban maravillas y hoy es otro país; la verdad que fue muy difícil tener que enfrentar siempre contra opinión mayoritaria, diciendo siempre la verdad frente a la ficción que nos querían vender.
LM: ¿Muy difícil porqué?
EC: Muy difícil porque a nadie le gusta tener que decir las cosas que van a suceder mucho tiempo antes que sucedan.
LM: "Matar la esperanza" como decía López Murphy .
EC: Hay que tener valentía para ello, quizás es la extrema debilidad de no poder hacer otra cosa, de todas maneras esto me obliga a decirles una vez más, ¿saben cual fue mí más enorme frustración en todos estos tiempos? le preguntaba a Dios, muchas veces le pregunté la impotencia frente a lo que se podía evitar y se tornaba inevitable, es decir cuando advertíamos algunas cosas siempre estaba tildada de tremendista, de apocalíptica, pero cuando decía "se va a caer el gobierno de De La Rúa", se cayó, "se van a quedar con los ahorros", sucedió. La impotencia enorme que uno siente de que nada pueda ser evitado por más que lo grite en el desierto, entonces, sin embargo, la sociedad va avanzando, es un largo parto doloroso. Lo dije en Febrero vienen tiempos de verdad, propicio para la verdad, hubo mucho espíritu, necesidad de verdad en la sociedad y de paz en las marchas de Blumberg y debemos agradecerle a Dios la moderación de Blumberg. Porque Blumberg hubiera podido ser un padre parecido a Ruckauf y en consecuencia en vez de pedir por justicia, verdad y paz podría ser un hombre pidiendo la pena de muerte, arrasar con las instituciones republicanas, son contracciones lo que viene, es difícil.
LM: Vos hablas de la verdad, ¿cual es la verdad?
EC: La verdad es que estamos hace muchos años en un sistema mafioso, en un sistema de impunidad, en un sistema de enriquecimiento, en un sistema de pobreza extrema, en un sistema donde se robó a todos los argentinos, a la clase media, a los pobreza donde hay 70% de niños pobres, donde hay madres que tienen la inseguridad todos los días de no poder darle de comer a sus hijos, y donde nos compramos todas las ficciones, la del peso dólar, la de las buenas noticias.
LM: Digo para vos estaba bien cuando hacían las cosas bien, digo le puede salir mal en alguna cosa, otra cosa...
EC: A vos te pueden ganar dos cosas o te gana la voluntad de servicio o te gana la voluntad de dominio y haces mal las cosas, los Presidentes y en este caos puntual del reclamo de ustedes, creo que llegó el momento que se entienda porque hace seis meses que estoy diciendo "gobiernen y no mientan". Estaba muy claro que no estaban resolviendo ningún problema del país y creían que porque tenían buenos titulares en los diarios y los periodistas hablaban bien y todo se iba a solucionar, pero sin embargo la crisis de seguridad existía, la crisis de pobreza existía entonces nosotros ahora vamos a colaborar, pero ahora todos empiezan a criticar. Hace 4 meses criticábamos en soledad pero ahora nosotros tenemos espíritu de colaboración porque tengo muy claro lo que se juegan en los próximos meses en el país y vamos a tratar de colaborar en los temas de seguridad en tanto el gobierno pueda escucharnos. Le pido al gobierno que nos escuché, que a pesar de todo lo que hicieron contra nosotros queremos que les vaya bien y si advertimos todos estos meses cuando me decían "oportunista, traidora, etc". Era porque no queríamos que ocurra esto, ahora ya ocurrió, te lo dije acá en un programa, fuera de cámara, "va a ocurrir lo inevitable" entonces creo que ahora tenemos que estar todos tratando de solucionar algunos problemas graves, por ejemplo, en el tema de seguridad.
LM: Pero para en el tema de seguridad el gobierno acaba de presentar un plan integral.
EC: Vamos a analizar el plan porque sino analizamos el plan podemos encontrarnos en un caos en 4 meses.
LM: Caos en 4 meses.
EC: Por ejemplo responsabilidad penal de menores que algunos dicen, los progresistas no están de acuerdo, nosotros estamos absolutamente de acuerdo.
LM: Esta de acuerdo con bajar la ley de imputabilidad.
EC: En realidad vamos a explicar en que consiste el sistema porque lo que hizo el gobierno es copiar el proyecto de Laura Musa y mío, lo copio hasta los agradecimientos. Vamos a ver cual es la situación hoy para que se entienda, todo el mundo cree que los chicos cometen un delito y se van a la casa, es mentira. Primer punto, hoy un chico pobre de 14 años roba un auto que lo roba para un desarmadero, lo roba para una organización delictiva, es decir, el chico no se queda con el auto, lo toma un juez de menores, un policía que a veces forma parte de la organización delictiva y el juez de menores lo manda al instituto de menores sin juicio, ese chico tiene prisión sin causa, no tiene proceso porque tiene 14 años, no importa si fue o no fue. Perfectamente la organización delictiva que está mezclada con mafias policiales puede decir "miren ese morochito pobre fue" y como no hay proceso el pobre como es pobre, por pobre, el instituto tutelar lo manda al instituto de menores. Lo que hay que decir que hoy los chicos de 14 años que son manos de obras impune y barata para la organización están con prisión sin causa. ¿En que consiste el nuevo proyecto?. El nuevo proyecto dice "mire va a haber un régimen especial para adolescentes de 14 a 18 años", ¿que supone esto?, que un chico tiene que saber que cometió un delito. Segundo, tiene que tener un proceso como cualquier ciudadano, como cualquier adulto tiene que tener el derecho a defenderse. Si no es homicidio la pena que tiene que tener responsabilidad no tiene que ser de prisión.
LM: ¿Y si es homicidio?
EC: Y si es homicidio se admite de acuerdo al tratado del derecho del niño hasta tres años obviamente en una institución especial acorde para adolescentes, tiene que estar separado del régimen de adultos. Se dan cuenta que en realidad se lo digo sobre todo a los menores, hoy tienen prisión sin causa, ¿a quien no beneficia esto?, a la organización delictiva.
LM: ¿Porque?
EC: Porque cuando los chicos vayan a proceso van a decir quien los mando y cuando digan quien los mando va a saltar la organización delictiva.
LM: Hablando de quien los mandó estuviste hablando de Duhalde, diciendo que "prohija el asentamiento del Conurbano...?.
EC: Lo obvio, esto es lo obvio, digo si nadie se banca lo obvio en este país, ya no...
LM: ¿Que es lo obvio?.
EC: Vamos a seguir con el tema del Plan de Seguridad porque me parece importante.
LM: Pero digo tiene que ver con los desarmaderos con el Conurbano, con la seguridad.
EC: En realidad ellos no van a solucionar porque son parte del problema, con esa clase política en la provincia de Buenos Aires ellos son el problema. Esperá que acá hay un tema muy importante, lo que sí esta muy mal que están por hacer es confundir toda la justicia federal en la Capital. Ellos dicen "el problema son los jueces federales de Capital", estamos de acuerdo con el diagnóstico pero no se soluciona mandando a la competencia 80 jueces porque también en Capital están los problemas de los jueces en lo Penal, Económico, etc. Lo que va a pasar en los próximos 3 meses si esa reforma se implementa es un caos porque cuando Arslanián era ministro de Justicia e hizo la reforma en el sistema se tarda 3 años de un régimen procesal a otro, lo que están por hacer es, hoy tenemos pésima y mínima justicia, lo que vamos a tener en tres meses es no vamos a tener ni mínima justicia esto es caos, lo advierto claramente. Tercero, está muy mal lo que están haciendo con la federal, no llegan al nudo, es cierto que tiene que haber una Agencia Federal de Investigaciones pero hay que separarla de la policía de Seguridad hay que mandarla con la Jefatura en el procurador General y hay que cambiar el código procesal para que los fiscales actúen. ¿Sabes lo que hizo Béliz en la desesperación porque no tienen política? Juntaron todos los proyectos de todos lados, copiaron de todos lados, en realidad esto no es un sistema, la gran consecuencia de esto es que aun las nuevas medidas van a terminar mal. Tienen que tener reflexión cuando hay una crisis de inseguridad tan brutal hay que garantizar un mínimo de orden, otro desastre es decir que tienen que cambiar todos los códigos procesales de la provincia en un sólo acto. Miren, hay provincias que andan muy bien con los códigos procésales y provincial que andan muy mal, si de un día para el otro le cambias el código no vas a tener justicia penal en toda la Nación, digo hay que tener prudencia, tenemos que advertir lamentablemente. Vamos a apoyar algunas cosas, y después faltan dos políticas que son centrales: ingreso ciudadano para la niñez, si yo no reconstruyo los lazos familiares y no vuelvo los chicos adentro de las casas.
LM: Eso lo entablas con al seguridad.
EC: Segundo lucha contra la violencia domestica, el 60% de las personas que cometen delitos fueron víctimas de violencia domestica en sus hogares, digo este plan no es un plan, es un pancuro, un rompecabezas que armaron desesperadamente y que tiene consecuencias disvaliosas de desorden para los próximos tres meses.
LM: Hablaste de mafia, de Duhalde, del Conurbano.
Informe sobre los desarmaderos.
LM: EC: Es dramático, es una mezcla de Kosovo con Irak.
EC: Esto forma parte de la impunidad de este país, si tampoco anduvo el patrullero con la explosión de la embajada de Israel, si el patrullero que estaba frente a la AMIA no funcionaba.
LM: Tampoco el de Cabezas.
EC: Es que cuando se quiere garantizar impunidad, este es un sistema mafioso, y es un sistema de una complicidad política sin precedentes
LM: Pero vos no ves a Kirchner tratando de romper esa complicidad política no agarro el legajo de la federal y empezó. Digo más allá.
EC: La reforma que hizo Béliz, se acuerdan hace 3 o 4 meses y dijo "limpiamos la federal" y lo puso a Palacios, después fue detenido, ¿no sabía quienes eran". Haber si me entienden, son mutantes, Béliz es mutante, Béliz fue ministro del Presidente Menem no puede explicar si cobraba sobre sueldos o no cobraba sobre sueldos. De repente son Cavallistas, y de repente son progresistas. Son mutantes, tienen una complicidad con el pasado que le es imposible, esto lo sabe Kirchner. Como el propio Kirchner tiene complicidad con Santa Cruz, digo como nosotros vamos a confiar en un país si el Presidente de la República no sabe como traer la plata que sólo a su nombre está afuera del país.
LM: Está a nombre del gobierno.
EC: Hasta ahora por los informes escritos que hay nadie sabe donde están, no hay una sola constancia escrita que haya llegado a la Legislatura...
LM: El gobernador Sergio Acevedo dice que "esa plata es del Estado de Santa Cruz".
EC: Hasta ahora dicen eso pero no se vio hasta ahora un papel, nunca se vio un papel, en los documentos escritos y de los informes en la Legislatura se dice que hay inversiones en bonos y en títulos no se sabe que, no se sabe donde, no hay ni una sola constancia, no pasaría una auditoria de la Nación, lo que estoy queriendo decir que forman parte de un sistema de poder por eso están juntos. Cuando uno va al Senado, cuando va a la Cámara de Diputados no es que está Duhalde por un lado, los Menemistas por el otro y los Kirchneristas por el otro, están todos juntos, votan juntos van a los Congresos del PJ juntos, forman parte de un mismo sistema de poder. El carácter mutante les hace decir en una época que "el Menemismo es lo mejor" y les hace decir en otra época que "el Kirchnerismo es lo mejor", pero a lo largo del tiempo forman parte de los mismos negocios. Digo la privatización de YPF, algo tan caro a la Nación, ¿quien la votó?, los santacruceños, ¿quien la acordó con Cavallo diciéndoles pagamos las regalías?, Daniel Camerón. ¿Quien es Daniel Camerón?, junto con Kirchner actual secretario de Energía de la Nación, vinculación con Repsol por eso es que hay problema energético y del gas.
LM: Si esto es tan así como decís vos, ¿porqué tiene tanta aceptación la imagen del Presidente, la imagen del gobierno?.
EC: La verdad que eso de las imágenes que, uno tiene aceptación durante 10 años, ya no me compró más ni las encuestas ni nada, acá hay algo mucho más grave que las encuestas; que se están jugando en el país, se están jugando millones de chicos que no pueden comer, se están jugando personas que la clase media que no puede que sus hijos salgan del boliche porque no saben si salen vivos y ustedes me hablan de encuestas. Estoy harta de encuestas, la verdad que soy la persona que hace 10 años que tengo permanentemente mayor imagen pública en este país y nunca contrate a nadie para tener una encuesta, esto parece el espejito de Blancanieves entonces van al espejito que puede ser, que se yo, cualquier de estos consultores que hacen "espejito, espejito, ¿quien es el más lindo", "yo tengo 70%". El país se desarma en el medio, no importa... dejen de jugar a los espejitos de las Blanca Nieves, dejen de perseguir a la gente y dedíquense a gobernar. La verdad es que vamos al parto, se acuerdan del largo parto doloroso?, vamos al parto, es difícil, doloroso esta bien para la Nación y es por la sociedad. Hoy leía a alguien que decía "la oposición no usó la enfermedad al Presidente", pero como vamos a usar al enfermedad del Presidente?, nosotros ahora vamos a colaborar con este Presidente que nos persiguió si quiero que le vaya bien, si por eso le venía avisando que le iba a ir mal.
LM: ¿Pero te persiguen o no Lilita?
EC: Pero bueno, las persecuciones, no importa, te imaginas cuanta gente me quiso extorsionar, cuanta gente me quiso amedrentar, cuantos cargos de jefatura de Gabinete, no me interesan los cargos, estoy espléndida sin cargos muy desocupada, porque a estos tipos les interesa el poder. A nosotros nos importa la seguridad y justicia y vamos a llegar a la Argentina en la construcción de una concepción del poder que tenga que ver con el servicio, que tenga que ver con la verdad y la justicia cuando ellos terminen de dirimir entre cirugías estéticas y extensiones, quien se queda con las listas de candidatos en la provincia de Buenos Aires.
LM: ¿Por qué decís eso de cirugías estéticas y extensiones?
EC: Digo porque el congreso del PJ era una discusión acerca del poder de los maridos y está muy bien porque las mujeres anticipan antes los conflictos porque somos más sinceras que los hombres. Pero a las dos semanas el conflicto era este.
LM: Vos decís que la disputa entre Cristina Fernández de Kirchner y Chiche Duhalde anticipa...
EC: Yo de mujeres no hablo porque defiendo a las mujeres en cualquier situación y a mi no me gusta formar parte de ningún argumento machista. Pero lo que sí digo muy claramente es que tenemos que tener conciencia como sociedad es que el único camino de salida que tenemos es la verdad y la justicia. A mi me impresionó mucho porque muchos me criticaban las marchas de Blumberg, entonces, yo no leo los diarios por preservación, viste que estoy bárbara?. Yo ya no leo mas los diarios, entonces lo único que quiero ver es la imagen, yo vi las marchas y me impresionó mucho esa luz. Yo digo que ahí hay espíritu de verdad como en España...
LM: ¿No te preocupa que tenga mucha imagen positiva alguien que no viene de la política, alguien que ocupa el lugar de la oposición?
EC: No mi amor, a mi me interesa que el país salga. No me hagas otra pregunta de los cuentitos de Blancanieves porque te me enojo.
LM: Es indiscutible.
EC: Lo que te quiero decir el lo siguiente, yo estaba pensando el otro día imaginemos que Dios obra en la historia, muchos de nosotros por lo menos creemos que Dios obra en la historia. Yo le decía a Héctor Timerman a principios de marzo cuando decía que el poder es enorme y cuando se fue de casa yo le dije: Héctor no te olvides nunca que los acontecimientos los pone Dios. Ahora ¿Cómo Dios obra en la historia? Porque tenemos que reflexionar esto, a los que creemos ¿Saben cuando es perceptible que Dios está obrando en la historia?
LM: ¿Cuándo?
EC: Cuando hay espíritu de verdad.
LM: ¿Blumberg es obra de Dios, en ese sentido?
EC: Lo que te digo es que hay espíritu de verdad. Un pueblo, por ejemplo el español que de repente le pide la verdad, ahí uno ve que Dios está obrando. El otro día en la marcha, la primera y la segunda yo escuchaba las declaraciones de la gente. A mi me conmocionó. Yo vengo porque a mi no me pasó nada pero puede ser mi hijo y otros decían nosotros queremos verdad, justicia y paz. La verdad es que la sociedad entiende mucho más que la política.
LM: ¿Vos no fuiste a ninguna marcha de Blumberg? ¿Por qué no fuiste?
EC: Porque tampoco fui en el 2001.
LM: ¿Por qué?
EC: Porque soy incapaz de usar algo que le pertenece a la sociedad.
LM: ¿Tuviste ganas de ir?
EC: No puedo porque yo sería incapaz de ir a un lugar pensando en que se pueda pensar que yo puedo usar ese lugar. Es más, no tiene que ir ningún político. Eso le pertenece al pueblo, le pertenece a la sociedad, no hay que usarlo y tampoco debe dejar que lo use Blumberg.
LM: Que lo usen a Blumberg.
EC: Claro, porque la verdad es que un pueblo nace no por que elija un buen presidente, un pueblo nace cuando tiene conciencia de su propia dignidad.
LM: ¿Tenés una mirada sobre lo que le está pasando a Diego, a Maradona?
LC: A mí me produce una enorme ternura, porque creo que en el fondo es ese niño pobre. Yo tengo un hermano que murió muy joven y cuando yo lo veía en el sanatorio pensaba que no habían dejado de ser niños nunca y en el fondo lo tremendo que es la fama, digo como destruye la psiquis de las personas y en el caso de Diego es tan entendible porque si a veces uno que es un poco conocido y en un lugar tan chico en un país a veces se le hace insoportable ustedes se imaginan un chico que lo hacen Dios y que no puede caminar por ninguna calle de ningún lugar del mundo y que lo toman estos crápulas como Coppola y como tantos para usarlos y tirarlos. La verdad es que tenemos que rezar mucho por él porque en el fondo también la sociedad de consumo es una de sus asesinas.
LM: Gracias Lilita.
LC: De nada.
