SIGUE EL "DOBLE DISCURSO", DENUNCIA CARRIÓ

La líder del ARI, Elisa Carrió, insistió hoy en que al Gobierno le molesta "la información y la verdad" y enfatizó que la administración nacional mantiene "un doble discurso, porque la corrupción sigue y la imagen es de transparencia". Además, Carrió advirtió "al gobierno que mire mucho a la sociedad, deje de mirar los diarios al otro día" porque "está circulando en la sociedad una necesidad de verdad y de que se enfrenten los problemas reales de la república". La ex diputada aseguró que "están teniendo problemas de gobernabilidad, con los gobernadores de las provincias más grandes", lo que dijo "no es bueno". "El gobierno tiene que mirar ahí, tenemos problemas reales muy serios. Hay gobernadores muy débiles", evaluó en declaraciones a radio Mitre. La dirigente cuestionó que en el Gobierno existe "un doble discurso, la corrupción sigue y la imagen es de transparencia" y alertó que "uno puede sostener lo que es, lo que no puede sostener es una mentira, antes o después se descubre. Si el Gobierno tiene un doble discurso no se puede sostener". "O te sostenés porque sos un cínico, un inmoral, tipo (el ex presidente Carlos) Menem que es un crápula asumido. O te sostenés por autenticidad, pero no te sostenés en la simulación", insistió. Y aseguró que "son muchos casos" de corrupción que el Gobierno no da a publicidad, pero adelantó: "Los vamos a estar investigando y ya los vamos a dar a conocer, no lo vamos a decir hasta que no esté el informe completo". En cuanto a la polémica generada entre ella y el Gobierno, sobre todo con el ministro del Interior, Aníbal Fernández, quien la descalificó en duros términos, señaló: "No contesto ese tipo de cosas, en todo caso ratifico `soy un horror, la peor de todas´, pero no entro en polémica con el ministro del Interior". "No me afecta, no me toca el insulto, sé quien soy. Si la vulgaridad extrema de cualquier persona pudiera tocar mi honra, no valdría como política", aseguró. Y sostuvo: "Las campañas que están haciendo por estos días son iguales a las del menemismo, son calcadas, con los mismos socios mediáticos. Es casi una reiteración, ellos formaron parte de ese gobierno, no hay que olvidar nunca". "La verdad molesta, si lo que yo dijera fuera una infamia, nadie se molestaría, porque a la infamia se la lleva el viento", señaló y consideró: "Uno tiene que aceptar mansamente el mal permitido, la verdad implica determinados riesgos, si me quieren condenar como a Juana de Arco que me condenen, yo no tengo problema". Carrió consideró que el gobierno de Néstor Kirchner "se tiene que estabilizar, reconducir la Nación, ponerse a gobernar, yo deseo profundamente que el presidente se fortalezca, que supere sus problemas de salud". "Si los principales ministros del gobierno se pelean por hacer declaraciones en los diarios y en las radios, no les queda mucho tiempo para gobernar", indicó. En cuanto a su partido, sostuvo: "Formamos parte de un sistema político nuevo que va a tener la Argentina, hoy no somos una oposición grande, en términos institucionales . Estamos construyendo una de las fuerzas que va a funcionar dentro del nuevo sistema". "No nos preocupa quién es el líder de la oposición, la verdad es que a mí me convierte en líder de la oposición la torpeza del gobierno", remarcó.

CARRIÓ PIDIÓ QUE SE INTERVENGA SAN LUIS

La líder del ARI, Elisa Carrió, pidió la intervención federal en la provincia de San Luis al tiempo que advirtió a los puntanos que no confíen en el gobierno de Néstor Kirchner porque "va a hacer lo que le convenga, si tiene que pactar, va a pactar". Carrió hizo estas declaraciones ayer en San Luis tras visitar la Carpa de la Dignidad donde protestan los docentes provinciales y reunirse con los dirigentes opositores Daniel Pérsico -uno de los dos intendentes electos de esa capital- y Carlos Ponce, presidente de uno de los concejos deliberantes en pugna, a quienes expresó su apoyo. "Es precisa la intervención al gobierno de Alberto Rodríguez Saá", reclamó Carrió y brindó su respaldo a la multisectorial, "que está tratando de promover un cambio real en San Luis y que demás resiste cuando la opresión de un régimen se volvió brutal". No obstante, en declaraciones que reprodujo hoy el diario La Nación, Carrió advirtió que "los sanluiseños no tienen que confiar en el gobierno nacional, porque va a hacer lo que le convenga [a él] y no a la ciudadanía de San Luis". "Si tienen que pactar, van a pactar y, por cierto, ya están pactando entre Adolfo Rodríguez Saá y el gobierno de Néstor Kirchner", sostuvo. Por otra parte, Carrió calificó a Daniel Pérsico como "el único intendente legítimo" en contraposición a la candidata apoyada por el oficialismo provincial, María Angélica Torrontegui.

CARRIÓ PIDIÓ AL GOBIERNO JUZGAR "LA CORRUPCIÓN PRESENTE"

La líder del ARI, Elisa Carrió, pidió ayer al Gobierno que "no sólo" juzgue "los viejos casos de corrupción del menemismo" sino que "controle" los hechos "del presente". Además, Carrió ratificó su expresión acerca de que el ministro de Planificación Julio De Vido fue quien administró el dinero aportado a la campaña presidencial de Néstor Kirchner, y expresó que tiene "testimonios" para enfrentar un posible juicio que le haría el funcionario. La ex diputada chaqueña afirmó que su partido investigará el crecimiento patrimonial que tuvieron algunos funcionarios de Santa Cruz, la provincia natal de Kirchner, en los últimos "siete años" para saber "cómo pueden explicar la fortuna que tienen". "El desafío del Gobierno no es sólo juzgar los viejos casos del menemismo sino controlar la corrupción presente", comentó

CARRIÓ DICE QUE INVESTIGARÁ "LAS FORTUNAS" DE LOS QUE HAN GOBERNADO SANTA CRUZ EN LOS ÚLTIMOS

La líder del ARI, Elisa Carrió, prosiguió anoche su ofensiva contra el Gobierno al anunciar que investigará "las fortunas" de quienes han gobernado la provincia de Santa Cruz en los últimos años, en tanto dijo que el ministro de Planificación, Julio De Vido, tiene tanto derecho a "defender su honor" como ella a demostrar "que no lo tiene". "Estoy dispuesta a someterme a la justicia civil o a la justicia penal", dijo Carrió en declaraciones televisivas, y señaló que investigará "la evolución patrimonial" de quienes han gobernado la provincia sureña "en los últimos siete años", para ver "cómo pueden explicar la fortunas que tienen". En referencia al enfrentamiento que mantiene con el ministro De Vido, la líder del ARI sostuvo: "me parece bien si quiere querellarme", ya que "él tiene derecho a defender su honor, pero yo tengo derecho a demostrar que no lo tiene". En ese sentido, Carrió dijo que "el presidente (Néstor Kirchner) sabía que De Vido iba a pedir mi prisión", y consideró que actualmente "decir una verdad en la Argentina cuesta muy caro". "Tres años de cárcel no es nada, peor sería llevar sobre mi conciencia no haber dicho lo que pensaba", dijo respecto de una eventual condena a prisión. Agregó luego que, en realidad, "el problema es como impacta esto sobre los que no tienen un respaldo popular como la mía. Para un periodista que sabe que cualquier ministro le va a pedir la prision preventiva, es censura", y concluyó remarcando que este es un gobierno "autoritario". Finalmente, Carrió añadió que "la prueba de que digo la verdad es que estoy sin fueros, no lo hago desde los fueros, lo hago como cualquier ciudadano".

ELISA CARRIÓ PRESIDE UN ENCUENTRO DEL ARI EN MENDOZA

La líder del ARI, Elisa Carrió, encabezará mañana en Mendoza un encuentro regional de esa fuerza política, en la que participarán organizaciones sociales y partidos políticos locales. A la reunión se sumarán también los diputados nacionales del bloque ARI, que preside el bonaerense Eduardo Macaluse, quienes escucharán las demandas de la zona para evaluar qué reclamos puede traducir en proyectos de ley. En este encuentro en Mendoza que se extenderá por dos días también se realizarán reuniones con representantes de pequeñas y medianas empresas, gremios y entidades culturales. Los legisladores que se trasladarán a la capital mendocina son, además de Macaluse, los bonaerenses Adrián Pérez, Fabián de Nunccio y Marta Maffei, y la fueguina Fabiana Ríos.

"LA TRANSVERSALIDAD ES FICCION"

La líder del ARI acusa al santacruceño por su visión "narcisista" de la realidad. "Me banco la cárcel", dice

"Néstor Kirchner tiene una extraordinaria oportunidad de transformar la confianza pública en un planteo de gobierno consistente", dice Elisa Carrió a la hora de poner en perspectiva la gestión del presidente de la Nación. Pese a criticar sin dobleces la "resistencia narcisista a la realidad" que, según ella, practica el gobierno, Lilita sorprende al decir que está dispuesta a ayudar si es que la crisis pone en peligro la gobernabilidad.

Distendida y de buen humor, Carrió se regodea con su flamante silueta y suelta una novedosa definición sobre el intento oficial para captar a un sector de la centroizquierda: "La transversalidad es otra de las ficciones de este tiempo y sería lamentable que (Hermes) Binner siguiera este camino".

-Son momentos de balance sobre la gestión Kirchner. ¿Cuál es el suyo?

-Hubo un intento muy serio de gobernar y legitimarse durante los primeros tres meses con características interesantes: avanzar sobre el tema de la Corte, el decreto de autolimitación, la nulidad de la obediencia debida y el punto final. Una energía muy interesante para recomponer el poder presidencial. Hubo una segunda etapa donde Kirchner, que no conocía la fama nacional, se enamora de las encuestas y pasa a entender, igual que el menemismo, que la política es solamente comunicación. A partir de septiembre no hay políticas públicas sino gestos hacia afuera y una red de comunicación en base a aprietes a periodistas y control de lo que se dice y escribe. Ahí empezó el montaje de la película que duró hasta marzo, cuando la realidad sustituyó la imagen y la comunicación.

-¿Cuáles serían los ejemplos?

-El gobierno muestra inconsistencia, resistencia narcisista a la realidad negando la crisis energética y luego resolviéndola mal; niega el tema de seguridad, pero depués lo tiene que reconocer. A esto se le adiciona la complicación externa, con una situación de extrema dificultad en Brasil y suba de tasas en Estados Unidos. El gobierno puede reaccionar de dos maneras: con un brote narcisista al estilo de (Domingo) Cavallo, cuando se resiste a la realidad del 2001, o con un intento de gobernar desde otro lugar buscando consensos. El riesgo es el primero, porque el brote narcisista termina en autoritarismo, censuras, caídas de programas, querellas. Lo segundo es un intento de recuperar su gobierno. Kirchner tiene una extraordinaria oportunidad de transformar la confianza pública en un planteo de gobierno consistente.

-¿Considera que Kirchner ha demostrado tener brotes narcisistas?

-Sí. Cuando asumió, yo dije que el problema más grave era su carácter. Puede tener conflictos con la Iglesia, pero enfrentarse con (Estanislao) Karlik, (Eduardo) Mirás o (Jorge) Bergoglio es innecesario, son de lo mejor que dio la institución en los últimos años. Kirchner cortó todo diálogo con nosotros, siguió con la cooptación y termina con el intento de meterme presa a mí, que soy la líder de la oposición. Es un poco patético. El destrato caracteriza el trato de Kirchner y crea enemigos innecesarios. Aunque si Kirchner entra en crisis, yo lo voy a ayudar. Muchos le van a cobrar la factura: aquella humillación a (Daniel) Scioli tiene su precio y se lo van a hacer pagar en los próximos meses.

-¿La denuncia que le inicia Julio De Vido es una complicación o le permitirá ventilar las denuncias en sede tribunalicia?

-En determinadas situaciones hay personas que por decir la verdad deben asumir un riesgo. Me banco esto, no me voy a rectificar, pero tengo documentación, grabaciones... No se equivoquen, esto está íntimamente vinculado con el crimen de Cacho Espinoza y con el financiamiento de la campaña electoral. Vamos a pedir las declaraciones juradas de los últimos diez años ante la DGI, presentaremos las pruebas en materia de energía, petróleo, gasoductos y todo los beneficios que se han otorgado. Pero si un juez decidiera condenarme tengo presente que uno elige cómo vivir: yo opté pagar con el cuerpo y no con mi conciencia. La verdad siempre llega. No me preocupa lo que me puede pasar a mí, me preocupa la lectura de los otros: si me querellan y me meten en prisión, ¿cómo se debe sentir un periodista que quiere emitir una opinión?

-Más allá de sus ironías sobre que ya tiene pijama para lucir en la cárcel, ¿se le pasa por la cabeza la posibilidad de que algún juez ordene su detención?

-Sí. Es previsible en el caso de (Rodolfo) Canicoba Corral, a quien yo acusé de no investigar el Cartel de Juárez. Hay jueces que para evitar el juicio político detienen a represores...

-¿Y qué reflejaría que la líder de la oposición vaya presa?

-El regreso del autoritarismo.

-¿Y Kirchner se bancaría eso?

-El presidente tiene una furia narcisista enorme, que se manifestó cuando el año pasado me dijeron: "O entrás en la transversalidad o te aniquilamos". Pero yo sigo siendo una privilegiada: tengo formación cultural, una vida intensa, legitimidad y apoyo de una buena parte de la población. Lo único que no deseo es aparecer como víctima, después me banco todo.

-¿No considera que la sociedad dejó de verla o esquematizarla exclusivamente como dirigente de la centroizquierda?

-Yo soy una representante clara de lo que es la clase media. Amo mi clase, pero tengo una clara opción por la pobreza. Solamente una clase media ilustrada y con principios puede comprender que salvándonos todos estamos en condiciones de hacer un país de clase media, ¿está? Tampoco soy como aquellos supuestos progres que con todos los tics de la clase media la desprecian.

-¿Cuál es el rol de Roberto Lavagna?

-Kirchner está atado a Lavagna.

-Usted siempre reivindicó a Binner y criticó al socialismo, pero ahora el ex intendente está alineado con el gobierno y muy cerca de ser funcionario.

-No me sorprende. Ojalá que recapacite antes de que sea tarde, por él mismo. La transversalidad es otra de las ficciones de este tiempo y sería lamentable que Binner siguiera los caminos de otros.

Para el ARI, "se viola la división de poderes"

Pide que el Congreso limite al Gobierno

La mayoría de los sesenta decretos de necesidad y urgencia (DNU) que dictó el gobierno de Néstor Kirchner es "inconstitucional y viola la división de poderes".

Con esta consigna en mente, los diputados de ARI, que conduce Elisa Carrió, reclamaron en la Cámara baja la conformación de una comisión bicameral especial y permanente que reglamente "el uso abusivo" de estos decretos. Los legisladores aristas creen que el presidente Kirchner no se diferencia demasiado de su antecesor Carlos Menem en este punto y se quejaron del escaso interés que el oficialismo parlamentario ha evidenciado por avanzar en una nueva reglamentación que limite al Poder Ejecutivo.

"Estos decretos deben dictarse sólo en casos excepcionales, cuando resulte imposible que el Parlamento actúe. En caso contrario, estamos en presencia de un avance injustificado del Poder Ejecutivo sobre el Congreso", afirmó el diputado Adrián Pérez (ARI-Buenos Aires), autor de un minucioso estudio sobre los DNU dictados por el Gobierno desde su asunción.

Pérez destaca como "especialmente arbitrarios" algunos decretos.

El decreto 1192-94, del 4 de diciembre de 2004, por el que se autoriza al Ministerio del Interior a "entregar subsidios y subvenciones a personas físicas y jurídicas (...) que se dediquen a atender la necesidad de la población". "Es un verdadero cheque en blanco para el ministro Aníbal Fernández", afirma Pérez.

El decreto 140, del 3 de febrero de 2004, dispone que obras de la red vial de la provincia de Santa Cruz sean financiadas por el Fondo Fiduciario del Sistema de Infraestructura del Transporte, en el que no estaban incluidas según el presupuesto nacional aprobado para este año.

El 6 de agosto de 2003 se emitió el decreto 546, en el que se transfiere a las provincias el dominio sobre los yacimientos de hidrocarburos, patrimonio del Estado nacional. "Los DNU no son el instrumento legal para dar seguridad jurídica y promover inversiones", asegura.

Para Pérez, debe ser una nueva comisión la que determine la validez de los decretos. "Así se terminaría con el uso abusivo por parte del Poder Ejecutivo de estos proyectos, no muy distinto de lo que hacía durante su gestión el ex presidente Carlos Menem", finalizó el diputado.

DE VIDO DA MARCHA ATRÁS CON SU DENUNCIA PENAL CONTRA CARRIO

El ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, aseguró que dará marcha atrás con la denuncia penal por calumnias e injurias que presentó contra la líder del ARI, Elisa Carrió, pero dijo que iniciará una nueva causa en la Justicia civil por la presunta difamación. En una carta que envió a algunos medios nacionales, De Vido explicó que tomó la decisón por pedido del presidente Néstor Kirchner, quien le pidió que "reflexione sobre la posibilidad de no seguir adelante con la causa". "Entendió que, de ese modo, nadie podrá decir del Gobierno nacional que busca encarcelar a los opositores", señaló el ministro. El funcionario desistirá de esa forma de su denuncia para que Carrió vaya presa -se trataba de una pena máxima de 3 meses y 6 años de prisión- por haber dicho que él fue el "cajero" de la última campaña de Kirchner. Ante la denuncia de De Vido ante la Justicia, que recayó en el juez federal Rodolfo Canicoba Corral, Carrió había ratificado públicamente sus dichos y aseguró que tenía pruebas para demostrarlos. De Vido ahora aseguró que dará marcha atrás con la denuncia y que, en su lugar, iniciará una causa civil contra Carrió, con la que buscará obtener una indemnización por el daño que considera haber recibido. "No dejo de observar que en el imaginario público se viene afianzando la idea de que con mi reclamo judicial intento silenciar a la oposición. De manera casi incomprensible, la difamadora se ha convertido en víctima", expresó. De Vido justificó la presentación de su denuncia, al indicar: "sólo he reclamado una sanción para quien me injuria y calumnia: Elisa Carrió". El ministro aseguró además que la líder del ARI se dedicó a "mancillar" su "honor". Al conocer la decisión de De Vido, Carrió ironizó que ahora va a "devolver el camisón de interlock celeste a rayas" que, según relató, había comprado ante la posibilidad de ir presa. "Del único lugar del que nunca se vuelve es del ridículo", dijo la ex dirigente radical.

APARECIERON CARTELES DE APOYO A CARRIÓ

Carteles de apoyo a Elisa Carrió aparecieron hoy en el centro porteño, en el marco de la polémica que la líder del ARI mantiene con el ministro de Planificación Federal, Julio De Vido. "De Vido cajero de Kirchner ¡Aguante Lilita!", expresan en letras blancas sobre un fondo negro los carteles aparecidos, que no tienen identificación sobre su origen. El ministro De Vido querelló a la líder del ARI por "calumnias e injurias", luego de que Carrió lo calificó de "cajero" de la última campaña electoral del presidente Néstor Kirchner. Carrió ratificó sus expresiones y dijo que cuenta con pruebas para demostrar ante la Justicia el contenido de sus afirmaciones.

MELILLO: ¿POR QUÉ DE VIDO NO PERSIGUE A LAS PRIVATIZADAS?

El Presidente del bloque del ARI de la Legislatura porteña, Fernando Melillo, salió
hoy al cruce del ministro Julio De Vido al afirmar que "es llamativo que persiga judicialmente a Carrió y la amenace con la cárcel, y no haga lo mismo con los empresarios de las privatizadas que no cumplieron sus contratos ni con los funcionarios de los entes reguladores que incumplieron sus deberes, situación que derivó en una enorme crisis que afecta a millones de argentinos".

Melillo señaló además que el Gobierno "hace el mismo show mediático que hacía el menemismo recurriendo a la Justicia ante las denuncias, por la impotencia para aportar soluciones políticas a la grave crisis social y a las cuestiones
de fondo que perjudican a todos los argentinos. Presionan a la oposición y no solucionan los conflictos".

"Salen a atacar a Carrió porque empezaron a descender en las encuestas de opinión. Lo peor del caso es que a este juego se sumó el radicalismo. Es evidente que le pegan porque ella adelantó con muchos meses de antelación lo que iba a pasar con este gobierno", señaló el legislador porteño.

Y agregó: "Tanto la judicialización de las imputaciones como las
declaraciones que la semana pasada realizó Aníbal Fernández atribuyendo las denuncia de Carrió a una 'abstinencia alimentaría', son manotazos de ahogados y la única manera que tiene la administración Kirchner de defenderse", De Vido denunció ayer a Carrió y solicitó a la Justicia su arresto porque la ex diputada lo acusó de ser "el cajero" de Néstor Kirchner, relacionándolo al manejo del dinero negro utilizado en la campaña electoral, cuyos gastos declarados oficialmente no se condicen con el desarrollo de la misma.

Por último, y en referencia al kirchnerismo de la Ciudad, el titular de la bancada arista dijo: "Esta claro que no existe un 'proyecto político Kirchner'en la Capital Federal. Lo único que hacen sus diputados que dicen representarlo es sumar el lastre del peronismo local. Para ellos agrandarse es moverse de esa manera".

Macaluse: “Habrá que lanzar una campaña del uso racional de la energía política”

El presidente de Bloque ARI, Eduardo Macaluse, dijo que “frente a la ley de obediencia a De Vido habrá que lanzar una campaña del uso racional de la energía política”. – agregando – “la mejor manera que tiene el ministro de defender su “honor” es viniendo al Congreso a explicar las renegociaciones con las empresas privatizadas, que son muy poco claras “, aludiendo al pedido de interpelación al Ministro que el ARI realizó hace diez días.

“Este gobierno tiene que explicar a los argentinos por qué denuncia a las empresas por los medios y a la oposición en la justicia”, afirmó el titular del Bloque ARI.

Por último, Macaluse dijo que “sería bueno que los funcionarios de gobierno abrieran los ojos para llevar adelante acciones legales contra las empresas que castigan con pésimos servicios a la población, en vez de ir a tribunales a testificar contra Carrió”.

EL DESATINO DE LLEVAR A ELISA CARRIO A LA CARCEL

El gobierno de Néstor Kirchner debería presentar un urgente recurso de rogatoria ante el juez Rodolfo Canicoba Corral. Debería, en efecto, suplicarle que rechace en el acto la pretensión del ministro Julio De Vido de meter presa a la líder opositora Elisa Carrió por sus declaraciones políticas. Corre el riesgo de lograr lo que Carrió no pudo alcanzar hasta el momento: erigirse como una referencia excluyente de la resistencia a la administración kirchnerista.

Impolítico y encrespado, De Vido olvidó -o no leyó- la enciclopedia más elemental de la democracia. Basta ver lo que se dicen los dirigentes políticos en Washington, Londres, Roma o Madrid para descubrir que el juego de la democracia contiene tanta tensión verbal como vocación de diálogo. En la Argentina sólo se conoce el primer capítulo; alguien escondió el segundo hace ya mucho tiempo.

No hay nada peor que espantarse ante la propia imagen. ¿No es Kirchner el primer enojado de la política argentina? ¿No ha hecho él de la denuncia permanente su principal arma política durante toda su carrera hacia el poder y en el poder?

Podrá decirse que el Presidente ajusta sus ofuscaciones a la verdad y que Carrió no lo hace. No es cierto. Valga un ejemplo: hace poco denunció en Nueva York a una petrolera de tapar los pozos de gas para extorsionarlo por mejores tarifas.

Cuatro días más tarde, luego de una reunión con los directivos de la compañía, Kirchner aseguró que la empresa no sólo no había tapado los pozos, sino que aumentó en un 18 por ciento su producción de gas. Pero el discurso de Nueva York había provocado ya una caída en la cotización de las acciones de la petrolera.

¿Y si la empresa lo denunciara, no ya por calumnias e injurias, sino por daños y perjuicios? Pero el Presidente y los empresarios entendieron que estaban chapoteando en el río de las presiones cruzadas y que de nada valen entonces los jueces.

Extraña que el presidente más denunciador de los últimos 20 años se escandalice por las denuncias de sus opositores. Caben dos posibilidades: o nunca se ha detenido para mirarse a sí mismo o considera que la denuncia y el empellón público forman parte del monopolio exclusivo del poder.

De Vido tiene derecho a sentirse ofendido porque la dirigente opositora lo llamó "cajero" de la campaña electoral de Kirchner. ¿Por qué no le hizo un juicio civil? ¿Por qué la saña intolerante de reclamarle al juez su prisión preventiva? Necesitó agregarle agravantes a la simple acusación de calumnias e injurias que, por sí sola, prevé penas de prisión en suspenso, para requerirle su encarcelamiento preventivo.

El ministro agraviado debería conocer una lección elemental de la política: no se puede acumular en manos propias la porción más importante de los recursos del Estado y retener para sí la relación con casi todas las empresas de servicios públicos sin despertar las suspicacias de la oposición, aunque tales sospechas resultasen falsas. Semejante acumulación de poder económico será usada por sus opositores, tarde o temprano.

Sin embargo, De Vido debió elegir el camino de la réplica y la refutación, que es lo que hacen los políticos en las naciones con cierta dosis de civilización, y dejar que la opinión pública evalúe luego de qué lado está la razón. La peor alternativa es siempre la judicialización de la política o la politización de la justicia. Es más grave aún en un país donde los jueces saben detectar, con más precisión, la dirección del viento en el poder que el sentido de las leyes.

Es cierto que Carrió suele revolear denuncias al aire sin el respaldo de muchas pruebas. Es su estilo, pero no es sólo el suyo. Ni lerda ni perezosa, Carrió anunció en el acto que ya compró el "camisón celeste" que la abrigará en sus eventuales días de prisión.

El "camisón" es una metáfora de su ilusión: nada le haría mejor a su carrera política que terminar presa por denunciar a los gobernantes de una nación que siempre cree más en las acusaciones de corrupción que en la independencia de los jueces. Digan lo que digan, los kirchneristas parecen dispuestos a hacer de Carrió un Mahatma Gandhi argentino.

Hay en el gobierno de Kirchner una especial sensibilidad por las críticas de Carrió. Sucede que la jefa de ARI le socava a la administración su declamada transparencia cuando la acusa de cometer -o de haber cometido- actos de corrupción. Encima, lo corre por izquierda al Presidente, que es el peor y más cruel castigo al que se lo puede someter.

Hay también una predisposición demasiada marcada en el gobierno para llevar a los tribunales a sus adversarios. Por ejemplo, cada vez que Kirchner choca con Eduardo Duhalde, alguna voz del oficialismo, que nunca es la del Presidente, desliza que hay "un montón de carpetas azules" con denuncias sobre la administración del ex presidente. Juran y perjuran que no harán uso judicial de ellas, pero la advertencia ya ha sucedido.

El Gobierno podría sufrir un infarto cerebral con sólo imaginar el escándalo que ocurriría con Carrió presa y la repercusión que esa situación tendría dentro y fuera del país. Ni aun así lograrían negarle su derecho a expresarse. Muchos periodistas haríamos cola en la puerta de la prisión.

Por Joaquín Morales Solá
Para LA NACION

CARRIO EN CAMBIO DE AIRE, AIRE COMPRIMIDO Y LA CORNISA (20-05-04)

Medio: Aspen
Programa: Cambio de aire
Fecha: 20/05/2004
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LAURA CAPRIOTA: Yo estoy en este momento con Elisa Carrió, estamos en su casa y le queríamos preguntarle es que reacción le merece esta denuncia del ministro De Vido.
ELISA CARRIÓ (TITULAR DEL ARI): Era absolutamente previsible. Ustedes saben que el año pasado el Gobierno mandó a decirme expresamente que o me cortaban o aceptaba algunas cosas o me aniquilaban. Bueno, primero nos robaron dirigentes, ahora vienen con esto. Yo no me voy a ratificar nunca.
LC: Román te escucha Elisa Carrió.
ROMÁN LEJTMAN: Hola, buen día. ¿Qué tal?
EC: Hola.
RL: ¿Qué tal? Buen día, Román Lejtman.
EC: Buen día señor Lejtman.
RL: Bien, a partir de la querella por parte de De vido en algún momento la van a citar para declarar a los tribunales, ¿no?
EC: Seguramente. También es posible que, como el poder es impunidad, pueda tener otra medida restrictiva de la libertad. No importa, nosotros tenemos los testimonios...
RL: O sea, esa es mi pregunta concreta. ¿Usted puede hacer una defensa jurídica de lo que planteó en declaraciones...
EC: Está todo presente, tengo todas las declaraciones grabadas, tengo incluso declaraciones grabadas de las sesiones de Gobierno. Esto está todo bastante vinculada con el tema Espinoso.
RL: ¿El tema espinoso es el tema con Artesa?
EC: Es el tema con Artesa, el tema de financiamiento de campaña. Y bueno, en todo caso voy a pagar con mi cuerpo, no voy a pagar con mi conciencia. Yo decidí en mi vida decir esta verdad y a veces uno tiene que arriesgarse por la verdad y lo que me suceda no importa. En todo caso yo respondo ante mi conciencia, respondo con las pruebas y respondo ante Dios. Lo que no van a encontrar es una nota de retractación. Además les viene bien porque me pueden sacar de la Capital.
RL: A ver, vamos por partes porque es mucha información. Primero, si a usted la cita a declarar el juez a cargo de la causa usted ratifica todas las denuncias que hizo.
EC: Sí. Yo no me voy a retractar.
RL: Perfecto. La ratificación y no retractación aparte de ser una posición...
EC: Sería destrabar la obstrucción de la verdad. Voy a pedir las declaraciones juradas ante la DGI de todos en los últimos 10 años, voy a demostrar las cuentas de Rudy Olloa Igor de u$s1.200.000 a orden indistinta de Kirchner, los depósitos del propio Presidente, la relación con la empresa Bech(¿?), etc. Y los testimonios que nosotros recibimos acerca de lo que sucede en Caletapaglia(¿?) con Conar Suizo(¿?) en el puerto, de cómo fueron las contribuciones de campaña, de quiénes eran los recaudadores, Rudy Ulloa Igor, que ahora controla concesiones viales, digo, es cierto que ahí tenemos un montón de otras cosas que nos dijeron y que seguramente la gente se va a borrar, porque en este país el que dice la verdad muere. Ustedes vieron que la mayoría de los testigos se murió. Pero bueno, yo no soy víctima, estoy en condiciones tengo una entereza espiritual enorme y además estoy en condiciones políticas de afrontar esto y yo prefiero hacer eso a que me digan: "¿por qué se calló usted hace dos años?"
RL: Está claro. Ahora, cuando hablamos específicamente, o cuando usted hace referencia específicamente, de que Julio De Vido es "un cajero", esto es, él juntaba la plata repitiendo viejas metodologías como era en su época otros miembros del Gobierno de Menem que eran cajeros y aportaban a la corona?
EC: Lo desconozco. Lo desconozco. Esto tendría que ser chequeado con las declaraciones juradas de impuestos de los últimos 10 años.
RL: Usted hizo referencia recién a que podría contar algunas cuentas del Presidente Kirchner. ¿Son cuentas personales, cuentas de la Gobernación, de la Presidencia?
EC: Son cuentas que estaban en el banco de Santa cruz.
RL: Pero, ¿cuentas de él?
EC: Claro, nosotros vamos a aportar todas las pruebas a ver si basta.
RL: Ah, y digamos, ¿ustedes pueden probar que alguna cuenta del actual Presidente no era una cuenta pública sino privada vinculada a algún tipo de aporte supuestamente ilegal?
EC: Parecía que las de Rudy Joa(¿?)en otra época era así porque por lo menos estaba la orden indistinta, incluso ya habría una causa penal.
RL: ¿Rudy Joa (¿?) qué papel cumplía, qué era?
EC: Secretario privado de Kirchner.
RL: ¿En épocas de la gobernación?.
RC: Así es.
RL: ¿Y ahora qué hace?
EC: Lo desconozco.
RL: Ah, ¿y ustedes tienen la suficiente evidencia como p'ara probar este punto?
EC: Sí, absolutamente. Lo de Rudy Joa(¿?) igual es público. Es absolutamente público, lo conoce todo Santa Cruz y hay muchísimas pruebas. Además ustedes entran a internet y ya saben hasta los sueldos de él.
RL: Ah. Digamos, y su crecimiento patrimonial no está justificado con lo que cobraba.
EC: No sé si tiene enriquecimiento patrimonial, lo que sí sé es que tenía una cuenta de u$s 1.200.000, para un empleado que gana 1.000 es bastante dinero. Digo, por lo menos expresa un nivel de ahorro significativo, je...
RL: Y ese u$s 1.200.000 en realidad a quién supuestamente pertenecía, Elisa Carrió?
EC: Es posible que sea una orden indistinta con Kirchner.
RL: ¿Con Kirchner?
EC: Sí.
RL: Y usted dice que Kirchner, o sea, el actual Presidente, el ex gobernador, no podría justificar el origen de ese fondo.
EC: Lo desconozco. Lo que no puede tener es un depósito de ese tipo un funcionario público.
RL: Entiendo. Entonces, si usted tiene para probar no entiendo la estrategia de De Vido denunciarla porque en definitiva le va a ganar el juicio.
EC: usted sabe que como decía Yabrán el poder en la Argentina es impunidad. Y algunos socios bailan al compás del oficialismo. No se olvide que yo denuncié a Canicoba Corral por no investigar el cartel Juárez. Que ya incluso me había dedicado un fallo abierto con Pou, el doctor revocado por la cámara de casaciones. Así que también algunos jueces federales me están esperando.
RL: Ah, porque esta causa cayó en el juzgado de Canicoba Corral.
EC: Así es. Yo soy mansamente el mal permitido así que no se preocupe.
RL: Peor, Elisa Carrió, usted puede recusar con causa entonces.
EC: Seguramente. Es lo que habría que hacer legalmente.
RL: Ok, usted se va a defender a los tribunales.
EC: Mi problema es que yo me voy a defender públicamente además porque mi problema es el siguiente: no me están haciendo callar a mi, el Gobierno sabe que a mi no me calla. En todo caso me quieren proscribir para que no sea candidata a Capital el año que viene y en todo caso le quieren decir a miles de periodistas que ellos no hablen porque pueden tener el destino de Elisa Carrió, este es el tema. Los Gobiernos autoritarios así están manejando los medios, terminan deteniendo opositores y cuando un día el pueblo se levanta ya es tarde.
RL: Entiendo.
EC: Si no fíjese Santiago del Estero, fíjese San Luis, fíjese tantas provincias.
RL: Elisa Carrió,al respecto, usted dijo dos veces en la nota lo de Capital federal. Usted quiere ser candidata a diputado el año que viene y usted cree que lo que apunta el Gobierno con esta maniobra en parte es evitar que usted sea candidato porque le puede complicar la situación política del Gobierno en la Capital.
EC: la verdad es que no sé. La verdad es que yo no quiero hacer juicio, yo sabía que esto venía. Ya desde el año pasado me mandan a decir que me van a aniquilar así que era previsible que esto sucediera.
RL: ¿Quién le dijo que la iban a aniquilar?
EC: Y, me mandaban a decir, por intermediarios.
RL: Bueno, ¿pero en nombre de quién?
EC: Llamaban dirigentes... Ahí está todo. Mire, lo que a la sociedad le quede claro es que yo no soy víctima, que este es un riesgo que yo asumí por decir la verdad y que mela banco.
RL: Ok. Elisa Carrió, gracias por la nota.
EC: No, al contrario.
RL: Hasta luego.

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Medio: Rock & Pop
Programa: Aire comprimido
Fecha: 20/05/2004
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MARCELO ZLOTOGWIAZDA: Estamos con la comunicación que buscamos, estamos en línea con Elisa Carrió. De ella veníamos hablando a partir de la denuncia de Julio De Vido. ¿Qué tal Elisa?
ELISA CARRIÓ: Buen día.
MZ: ¿Nada de miedo de ir presa?
EC: No, yo no tengo miedo.
MZ: Nada, nada, ni un chiquito.
EC: Voy a estar con Giselle Rimolo.
MZ: (risas)
EC: Me va a contar todas las maldades que le hizo Soldán.
MZ: Está Maria Julia también.
EC: No, no, está en cárcel VIP, yo no.
MZ: Iría a la cárcel de mujeres de Ezeiza.
EC: Yo nunca estuve esa experiencia pero bueno, es una de las pocas que me faltan. No mire, cuando uno y a ustedes les ha pasado en investigaciones, uno tiene la obligación moral de decir la verdad, uno decide lo que hace con su vida y tiene que bancarse el costo, así que yo no soy victima. ¿Está claro? Nada, esto es censura, es una gran lección dada a todos para que no hablen, no vaya a ser que les toque mi destino. Canicoba Corral es un juez que ya se pronunció muy mal con respecto, en su momento, a la querella que le hizo Pou, después lo revocó la Cámara de Casación así que la cuestión no es fácil, ustedes saben que estos jueces siempre quieren quedar bien con el poder pero bueno, habrá que pasarlo, en todo caso son tres años, no es tanto.
ROMINA CALDERARO: Es decir, Lilita, que no se va a retractar usted.
EC: No, jamás.
MZ: Ahora, no cabe espacio a la duda porque la afirmación, una que De Vido dice que es la que más le molestó es la acusación de cajero de Kirchner.
EC: Eso lo dice todo Santa Cruz y además lo que yo estoy diciendo es que recaudó para la campaña de Kirchner, este fue el sentido, tenemos los testimonios, además de cómo está apretando el gobierno en la causa de Puerto Madryn ahora, yo voy a presentar las pruebas, si además eso no les basta, vamos a pedir la devolución del patrimoniO de todos, si el juez accede y eso no les basta, pagaré pero no me voy rectificar, yo se que es verdad, todo el mundo sabe que es verdad, ustedes saben que es verdad.
MZ: Una cosa es saberlo y otra es probarlo, como abogado de eso conoce.
EC: Yo prefiero el riesgo de pagar por la verdad al riesgo de ser cómplice por el silencio y es una opción, es una opción de vida, a algunos les parecerá bien a otros le parecerá mal. Mi familia ya sabe, los que están cerca mío ya saben desde hace mucho tiempo que cuando digo las cosas estoy convencida de ello, obviamente yo no puedo exponer a muchos porque hay mucha gente que podría pagar excesivamente pero yo tengo la certeza porque además escuché a la gente y escuché a empresarios, seguramente muchos se van a borrar pero no importa porque es la verdad.
RC: Ahora cuando usted dice cajero. ¿Tiene una connotación delictiva?
EC: No necesariamente. De todas maneras fue la tapa de Noticias. ¿Se acuerdan?
MC: Si, si, si. Hace tres o cuatros semanas.
EC: En campaña electoral se decía lo mismo. En realidad creo que esto es la orden de Kirchner.
MARTÍN CICCIOLI: Elisa, buen día. Martín Ciccioli la saluda.
EC: Buen día.
MC: Una duda que teníamos acá antes de salir al aire con usted. Si usted es elegida el año que viene diputada...
EC: No se porque en una de esas estoy (¿?).
MC: ¿Cómo?
RC: Tan rápido no creo que avance.
EC: No se sabe, estamos en suspensión ahora. De todas maneras el acto de inauguración del Instituto se hace igual.
RC: ¿Con Lanata ahí presente?
EC: Así es. Con Jorge Lanata inaugurando la conferencia sobre Verdad, Poder y Comunicación. Vamos a estar los querellados, los censurados, todos. (risas) En la facultad de Derecho, el 3 de Junio a las 8 de la noche y no se preocupen por lo demás, miren, si hay algo que me dio la fe es la aceptación mansa del mal permitido. ¿Entienden?
MZ: Me excede, me excede. ¿Cómo es eso?
EC: Hacer lo que uno tiene la obligación de hacer...
MZ: En cuestiones religiosas yo trastabillo. Así que...
EC: Uno puede no ser religioso y tener esto. ¿No? Uno debe hacer lo que debe hacer. Las consecuencias no le pertenecen y si en definitiva esto le produce un mal hay que aceptarlo mansamente, tranquilamente, no hay nada que se pueda hacer frente a esto.
RC: ¿Le digo la verdad? Sinceramente creo que no la van a meter presa, sería un escándalo. Políticamente, políticamente.
EC: Es ciertamente ridículo.
MZ: Además depende del juez, no depende de lo que pida De Vido. Tiene que haber un proceso, una condena.
EC: En realidad no está solo dirigido a mi, está dirigida en todo caso a sacar opositores.. .Pero básicamente está dirigido a los otros, miren que si le pedimos la detención a Carrió, vamos a pedir cualquier cosa contra cualquier periodista que hable porque esto en los regímenes que empiezan a tornarse autoritarios es así. Censuran la opinión, sacan programas del aire, persiguen a miembros de la oposición y después cuando uno se levanta, se levanta en un sistema autoritario. Yo di Historia Política Comparada, el problema de los autoritarismos es que uno no se da cuenta hasta que es tarde.
MC: Elisa, le cambio de tema. El otro día la miraba en un programa de televisión y le preguntaron por la transversalidad y usted dijo: Los transversales son los que se van a pegar a Kirchner si le va bien y se le va mal van a querer volver al ARI y ahí yo no los voy a dejar entrar.
EC: Algo de eso hay.
MZ: ¿Se refería a Binner?
EC: No se. Lo que pasa es que la verdad no quiero descalificar a nadie pero la historia política me dice que algunos se acercan en el éxito y se alejan en el fracaso y vuelven en el éxito y se vuelven a alejar en el fracaso, y así es la historia. De lo que si estoy convencida es de que así no se construye un país.
RC: Usted sabe que Graciela Ocaña está saliendo una vez por semana aproximadamente, denunciando que la presionan en el PAMI pero a la vez no resuelve en su gestión a mi modo de ver, nada. Pero se la pasa denunciando presiones. ¿Usted cree que la excede el cargo, que simplemente no se puede hacer nada en el PAMI? ¿Cuál es su análisis?
EC: Mire, la verdad es que me da mucha pena. Yo no hago leña del árbol caído.
MZ: Elisa, fin de año suele ser momento para balances y el 25 de Mayo de este año es un momento propicio para balance, el primer año de Kirchner. ¿Se anima a sintetizar su balance?
EC: Si, tres etapas. Una muy buena en los primeros tres meses de gobierno, nulidad de Obediencia Debida, Punto Final y renovación de la Corte, reconstrucción de la autoridad presidencial. Una segunda etapa a partir de septiembre donde el gobierno se sirvió por un sistema de comunicación de buenas noticias pero sin políticas públicas concretas. Y a partir de marzo la realidad y frente a la realidad de la energía, de la situación connacional, de la seguridad etc., reacciones espasmódicas y sin consistencia y un lento y pronunciado enojo contra la realidad que no le da la razón. Y entramos en zonas de dificultades.
MZ: Algún aspecto de la gestión de gobierno que sobresalga, que quiera destacar.
EC: No. Lo primero, no veo otra cosa.
MZ: Digo por lo bueno o por lo malo, en cuanto a áreas de gobierno.
EC: La verdad es que mucho no se sabe, porque si usted...
MZ: No, bueno. Claro, claro.
EC: ¿Cuál es la política de educación? A ver si me contesta.
MZ: La política de educación está muy descentralizada en las provincias. ¿No?
EC: No, pero la política con respecto a la reforma educativa. ¿Qué hicieron con el polimodal, por ejemplo?
MZ: Pero, a ver. La gestión de la deuda, la economía creciendo...
EC: El panorama económico cuando ahora empezó a ...
MZ: Desacelerarse.
EC: Desacelerarse, a mejorarse, pero en realidad el panorama económico era la consecuencia directa de una devaluación brutal la reactivación era natural después del crack económico que habíamos vivido y en esto Lavagna tuvo un criterio de seriedad en términos internacionales para manejar la cuestión, lo que pasa es que yo no se si Lavagna es del gobierno. ¿Me entiende?
RC: (risas) De otro planeta.
MZ: Es un infiltrado.
RC: Una pregunta última por mi parte. ¿Si usted hubiera sido electa presidenta, a esta altura, de verdad no proyecto, que hubiera echo que no hizo Kirchner? Una cosa.
EC: Ingreso ciudadano para la niñez y reforma del régimen provisional, ingreso ciudadano para la vejez.
MZ: Elisa Carrió, gracias por atendernos.
EC: No, al contrario.
MZ: Elisa Carrió, Dirigente del ARI. Se va a postular como diputada en el 2005. Denunciada por Julio De Vido, dijo lo suyo.

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Medio: FM Hit
Programa: La cornisa
Fecha: 20/05/2004
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LUIS MAJUL: Lilita Carrió, buen día, Luis Majul te está saludando.
ELISA CARRIO (TITULAR DEL ARI): Buen día.
LM: Cómo estás. Cómo te cayó lo que hoy aparece en todos los diarios y bueno, lo presentan directamente como que el ministro De Vido quiere que te detengan, que te metan presa.
EC: Y, puede ser. La verdad que cuando uno dice la verdad, puede suceder. Pero yo prefiero decir la verdad e ir presa a callar por complicidad para que después sea tarde. Porque no me gustaría que dentro de dos o tres años me digan, y usted no dijo nada de lo que estaba pasando en Infraestructura, y usted no dijo nada de tal cosa... así que tengo la tranquilidad de conciencia de que lo que dije es verdad, además esto es censura, porque en realidad hace dos meses era el titular, digo, usted recorre Santa Cruz y no hay persona que no diga lo mismo de De Vido. De todas maneras creo que esto es una especie de lección para todos, no hablen porque hasta a la líder de la oposición la vamos a meter presa. En realmente está dirigido a periodistas, a políticos y a... para que se callen. Es una forma, son los gérmenes de autoritarismo grosero, por lo menos en la historia política comparada cuando empezaron a detener a líderes de oposición, evidentemente empezaba a degradarse la república para terminar en autoritarismo. Esto es así, yo sabía que esto podía suceder, lo sé hace mucho porque tuve querellas de Menem, de Cavallo, de Lliendo, de Pou, etcétera, de los que se robaron el país finalmente.
LM: Vos decís que... o lo acusás a De Vido de ser el cajero. ¿Qué implica eso, qué significa?.
EC: El recaudador de campaña de Kirchner.
LM: A ver, pero ser recaudador de campaña no implica delito, o... yo te pregunto.
EC: Yo no le imputé un delito. Yo hice un juicio político y puse una expresión a algo que es obvio. Digo, que está claro y que nosotros tenemos testimonios, testimonios de lo que sucedió, testimonios de su relación con Rudy Ulloa Igor, del papel que cumplía Uberti que ahora controla las concesiones viales, de cómo el Gobierno presiona a familiares de víctimas para que no hablen, para que paren, digo, esto está claro. Yo tengo el respaldo y voy a presentar las pruebas. Voy a pedir las declaraciones juradas ante la AFIP de todos para que puedan explicar el incremento patrimonial y si así y todo el juez entiende que uno debe pagar, yo voy a pagar. Lo que no voy a pagar es con mi conciencia, y lo que no voy a hacer nunca es rectificarme de la verdad.
LM: Ahora, Lilita, lo que vos estás planteando en este momento es que quizás estás doblando la apuesta y estás pidiendo una investigación por presunto enriquecimiento ilícito.
EC: Y, bueno, la única forma es probar, digo. Cómo probás vos. Yo tengo que probar, y además las documentaciones... entonces, si ellos van a juicio tendrán que probar si hubo acrecentamiento patrimonial, a quién pertenecen cuentas de 1.200.000 dólares que estaban a nombre de Rudy Olloa Igor, algo van a tener que probar.
LM: Cuando decís las cuentas de 1.200.000 dólares que están a nombre de Rudy Olloa Igor...
EC: Que estaban. En el banco de Santa Cruz.
LM: Y por qué decís que estaban.
EC: Porque eran... digamos, hace tres o cuatro años. Era el secretario privado de Kirchner, le aclaro.
LM: Y eso quiere decir que podría ser dinero de Kirchner...
EC: Yo no... no está verificado todavía, pero estaba... en principio podría haber estado a nombre de una cuenta indistinta, de Kirchner y su secretario.
LM: Vos sabés que una de las cosas que están diciendo en el Gobierno es que quizá el propio jefe de Gabinete Alberto Fernández, y hasta el presidente Néstor Kirchner podrían iniciar también una demanda contra vos.
EC: Seguramente. Seguramente. Vuelvo a insistir... siempre me asombré de no haber terminado presa antes. En un país mafioso esto puede suceder perfectamente.
LM: Pero a mí lo que me sorprende, Lilita, conociéndote de hace tiempo, es que no te mueve un pelo el hecho de sentir la inminencia de que podés ir presa. No no te mueve un pelo, no te...
EC: Es uno responsable ante su conciencia y responsable ante Dios. Y yo asumí un papel público y lo cumplo, tengo claro que alguien tiene que poner el cuerpo en este país pero lo que no voy a poner es mi conciencia. Así que era previsible, era absolutamente... es posible que en realidad me detengan, dado quién es Canicoba Corral...
LM: ¿Es posible?.
EC: Bueno, me voy a ir con Giselle Rímolo... qué se yo... Dios, mirá, mientras yo tenga la eucaristía diaria, siempre va a ser un sacerdote quien me la lleve, va a estar todo bien.
LM: ¿Vos decís que es posible que el juez te detenga?.
EC: Es posible, sí.
LM: ¿Pero por qué?.
EC: Porque el poder es impunidad en la Argentina y porque hay que dar una gran lección, y seguramente me van a atacar mucho, pero bueno, esperemos...
LM: Pero vos decís que...
EC: De todas maneras no es tanto, en todo caso son tres años...
LM: ¿Es para tomárselo así, Lilita?.
EC: ¿Cómo querés que me lo tome?.
LM: No, no sé...
EC: La lucha es de uno, los tiempos, los modos, lo que haga el poder con uno, a uno no le pertenecen. A uno le pertenece su conciencia. Esa no me van a poder encarcelar nunca. Digo, yo voy a seguir hablando aunque esté en la cárcel.
LM: Bueno, hay quienes dicen... vos lo planteás como un tema de censura, pero desde el punto de vista, a ver, de la cronología de los hechos, vos denunciás y De Vido te inicia una querella por calumnias e injurias. Eso desde el punto de vista casi técnico, legal -y vos sos abogada- es correcto. Bah, correcto, es normal, lógico.
EC: Pero digo, una cosa en una república, en general, no permanentemente... digo, el Gobierno tiene que poder resistir la crítica, digo, si un gobierno cada cosa que le hacen hace una denuncia por calumnias e injurias estarían todos presos y el gobierno solo.
LM: Vos creés que esto es una crítica, que no es una denuncia, que no implica de ninguna manera...
EC: En todo caso tengo respaldo documental, así que yo estoy tranquila. Me tocó a mí tener que decir muchas cosas que los demás no se animaron. Me tocó. A lo mejor no lo elegí, y lo tengo que hacer. Y en eso no importan las consecuencias, el miedo no sirve para estas cosas y en todo caso yo tengo una profunda aceptación del mal permitido. Si el mal permitido por denunciar la verdad es que yo pague con la cárcel, lo pago. Y lo pago de corazón y se lo ofrendo al Señor, qué va a hacer.
LM: ¿Está preocupada tu familia?.
EC: No, mi familia está curada de espanto.
LM: ¿Cuál es un balance, una síntesis que podés hacer de este año del Gobierno que se está por cumplir?.
EC: Bien la primera parte, los primeros seis meses, muy bien la nulidad de la Obediencia Debida, Punto Final, Corte, después hay sólo comunicación y bueno, finalmente empezó la realidad y empezó la crisis de la realidad a partir de marzo, y el Gobierno no está teniendo respuestas, por eso está tan resistente a esa realidad y está un poco sacado. En general yo creo que el Presidente puede reconducir, goza de la confianza pública, no hace un mal gobierno en algunos de sus aspectos, en otros ha sido pésimo, pero hay una presidencia que en términos históricos en algunas materias como algunos aspectos de los derechos humanos y la justicia ha sido muy bueno y en otros ha sido muy malo.
LM: Si el Presidente te convocara para conversar con él como líder... o como uno de los líderes de la oposición, ¿vos irías?.
EC: No. No. Me tiene que meter presa, no puedo ir.
LM: Lilita, ¿me podés esperar en línea privada un segundito, por favor?.
EC: Sí, por favor.

CARRIÓ INSISTE EN QUE QUERELLA DE DE VIDO BUSCA CENSURAR A OPOSITORES

Elisa Carrió insistió hoy en que la querella que le inició el ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, debe ser considerada como un acto de censura destinado a advertir a la oposición cuáles son los riesgos de cuestionar al gobierno de Néstor Kirchner.
"Prefiero decir la verdad e ir presa a callar por complicidad y que después sea tarde", sostuvo la líder del ARI en relación al planteo de De Vido ante la Justicia para que Carrió vaya presa en la causa que le inició, por calumnias e injurias, cuando la ex diputada se refirió al ministro como "el cajero de Kirchner".
"Tengo listo un camión celeste para ir presa con Giselle Rímolo", agregó Carrió, risueña, para agregar luego que "mientras reciba la eucaristía diaria" no le preocupa ir presa, una situación que tampoco angustia a su familia, "porque está curada de espanto".
En declaraciones radiales, la ex diputada subrayó que "de todas maneras, esto es una especie de lección para todos, para que no hablen".
"El mensaje es que no hablen, porque hasta la líder de la oposición la van a meter presa. En realidad, está dirigido a periodistas, a políticos, para que se callen. Son los gérmenes de autoritarismo grosero. En la historia política comparada, cuando empezaron a detener a líderes de oposición, evidentemente empezaba a degradarse la República para terminar en autoritarismo. Esto es así", puntualizó.
"El Gobierno tiene que poder resistir la crítica. Si un gobierno a cada cosa que le hacen, hace una denuncia por querella e injuria, van a estar todos presos y el gobierno, solo", apuntó.
En su planteo, Carrió dijo que pedirá a la AFIP las declaraciones juradas de Kirchner y de De Vido, con el objetivo de que expliquen su incremento patrimonial.
"Y si así y todo el juez entiende que uno debe pagar, yo voy a pagar, pero nunca con mi conciencia. Y lo que no voy a hacer nunca es rectificarme de la verdad", expresó.
"Si ellos van a juicio, tendrán que probar si hubo acrecentamiento patrimonial, a quién pertenecen cuentas de un 1,2 millones de dólares de Banco de Santa Cruz que podrían estar a nombre de Kirchner y de De Vido, cuando era su secretario privado", completó.

SEGURAMENTE RECUSARE A CANICOBA CORRAL

La titular del ARI, Elisa Carrió, confirmó hoy que no piensa rectificarse de sus acusaciones contra el ministro de Planificación, Julio De Vido, y, al lanzar sospechas sobre la presunta "parcialidad" del juez federal Rodolfo Canicoba Corral, a cargo de la causa, anticipó que "seguramente" pedirá la recusación de ese magistrado. Tras afirmar tener "testimonios grabados acerca de cómo el Gobierno está presionando a las personas, incluso, para negociar causas", Carrió reiteró que ratificará ante la Justicia sus imputaciones contra De Vido, a quien públicamente calificó como el "recaudador" de la campaña proselitista del actual presidente Néstor Kirchner. A raíz de esas acusaciones, el ministro de Planificación ratificó ayer una querella contra la ex diputada chaqueña por calumnias e injurias, en la cual pidió una pena de tres años y medio de cárcel para la líder política. En declaraciones a radio Continental, Carrió puso hoy en duda la independencia de Canicoba Corral y sostuvo que si bien aún no habló con sus abogados "seguramente" recusará a ese magistrado, a quien definió como un "juez menemista".

YO NO ME VOY A RECTIFICAR

Elisa Carrió (Titular del ARI): Con respecto al pedido de prisión que pidió Julio De Vido, dijo: " A veces decir la verdad en nuestro país implica riesgos y yo tengo claro, aún más ahora mis fueros" (...) "A Canicoba Corral yo lo he acusado varias veces de no investigar el Cártel de Juárez y ya he tenido pronunciamiento absolutamente parciales y fue revocado de casación en el caso de Pou y digo que es previsible que algo pueda suceder. De todas maneras yo no me voy a rectificar, tengo los testimonios en mi poder en relación a como opero De Vido para restaurar en la campaña de Kirchner. Tengo testimonios grabados de como el Gobierno directamente esta presionando a las personas incluso para negociar causa. Digo que voy a probar la verdad y si aún así el juez cree que no creo en la verdad iré presa, pero yo no me voy a rectificar, porque de la verdad uno no se rectifica" (...) "En este país todo el mundo calla hasta que es tarde" (...) "Yo quiero tener una cárcel común, yo no puedo tener privilegios, usted sabe que yo no pertenezco al poder y si me mandan me tienen que mandar a una cárcel común y ponerme el rayado... voy a encontrarme con Rímolo" (...)

CARRIÓ SERÁ CANDIDATA A DIPUTADA EN 2005

La líder del ARI Elisa Carrió confirmó hoy que será candidata a diputada nacional, por el distrito de Capital Federal, en las elecciones legislativas que se realizarán en 2005. Además, aseguró que el ARI se encuentra más fortalecido después de que dejaron el partido "los oportunistas", y volvió a criticar al gobierno de Néstor Kirchner. "Voy a ser candidata a diputada por la Capital. Yo cumplí mi contrato electoral con Chaco, voy a estar dos años afuera, no me presenté jamás a candidata a senadora por la Capital mientras cumplía mi contrato, pero el pasado 10 de diciembre reasumí mi libertad", aseguró. Al analizar al Gobierno, la ex legisladora aseguró que Kirchner "miente" y "tiene la misma concepción del poder que tiene el justicialismo". "El presidente siempre hace gestos por izquierda para la tribuna y gobierna por derecha. Hay un saldo bueno en materia de derechos humanos y en materia de Corte Suprema de Justicia, pero después no hay política", afirmó en declaraciones a la prensa. Carrió criticó las medidas gubernamentales frente a la crisis energética y las decisiones que tomaron algunos funcionarios en ese área, además de la política educativa. En ese sentido citó el "fracaso de las privatizaciones emprendidas por (el ministro de Planificación Federal, Julio) De Vido, la reentrega de las concesiones viales a los viejos dueños y la entrega muy clara a las petroleras". También en materia energética descalificó las amenazas de Kirchner de subir las retenciones a las exportaciones. Si "lo tiene a Daniel Cameron como Secretario de Energía y sacó todos los decretos que sacó a favor de Repsol, no tengo por qué creer en sus discursos sino que tengo que creer en sus actos", afirmó. En cuanto a la educación opinó que "no se sabe cuál es el rumbo" que quiere seguir la administración nacional, y que sólo hace falta "recorrer los países de América Latina para saber la desconfianza que genera la política internacional" de Kirchner. En cuanto al ARI aseguró que, lejos de pasar por una etapa crítica ante la salida de algunos dirigentes, se encuentra "mucho mejor". "Somos el principal partido de oposición y en lo interno, el partido se ha integrado porque se fueron los oportunistas", afirmó.

SI VOLVIA AL CONGRESO Y ME ENCONTRABA LA CARA DE RUCKAUF DEJABA LA POLITICA

ELISA CARRIO, titular de ARI, señaló que el Partido Justicialista dice que tiene propuestas, pero con sus propuestas tenemos un 70 por ciento de pobreza y llevamos a la gente a la tragedia. Por otra parte, sostuvo que el secretario de Energía, Daniel Cameron, dictó muchas medidas para favorecer a Repsol-YPF. Además, consideró que Lavagna responde a los intereses de los europeos, "pero es lo mejor que tiene el Gobierno". Remarcó que el presidente Kirchner no tiene que ser, "divulgador de buenas noticias". Finalmente, reveló que, "si volvía a la Legislatura y se encontraba con la cara de Ruckauf, no volvía nunca más a la política"

ALBERTO FERNANDEZ: COMISARIO DE LA COMUNICACION

La titular del ARI, Elisa Carrió, trazó hoy una línea divisoria entre la gestión de Néstor Kirchner en los primeros meses en el poder y lo que pasa "a partir de setiembre último" donde "hay comunicación, pero no hay más gobierno", dijo. Asimismo, puso énfasis en cuestionar la "censura", que, insistió, el gobierno ejerce sobre la prensa y responsabilizó esta acción al jefe de Gabinete, Alberto Fernández, a quien definió como "comisario de la comunicación". Al hacer un balance de los primeros doce meses de Kirchner en el poder, Carrió rescató algunas de las medidas adoptadas pero advirtió que desde setiembre pasado "hay comunicación, pero no hay más gobierno" y "empieza lo que yo llame la película de Mary Poppins, un gran montaje con buenas noticias". "Hasta setiembre hay un gobierno que quiere legitimarse y que hace dos cosas que van a ser históricas cualquiera sea el destino de Kirchner", afirmó, "avanza en el juicio a la Corte Suprema y obliga a votar al oficialismo la destitución de Julio Nazareno, cuando un año antes habían garantizado la impunidad". En el mismo plano de elogios, la ex diputada colocó la derogación de las leyes de Obediencia debida y Punto final, porque "estas dos cosas son importantes", explicó. A la hora de las críticas, mencionó la política oficial frente a las empresas privatizadas porque, "las concesiones viales se las dieron a los mismos que habían incumplido, a los ferrocarriles se los sigue ayudando y el gobierno terminó entregándose a las energéticas autorizando los aumentos" de tarifas. "Ahí hay un agujero negro con (el ministro de Planificación, Julio) De Vido como cajero y con fideicomisos que habría que investigar profundamente", afirmó a Radio América. En la misma línea, Carrió cuestionó severamente la política exterior porque "Argentina no tiene actitudes previsibles", advirtió, "se ha convertido en caprichosa". "Nos hemos convertido en el país con menos confiabilidad, es una cosa espantosa", opinó, para recomendar de inmediato ver lo que ocurre en "Uruguay, Chile, Paraguay o Brasil para saber cuál es la política exterior". Tal como lo hizo en ocasiones anteriores, la jefa del ARI acusó al gobierno nacional de ejercer censura sobre la prensa y puso como ejemplo "a uno de los mayores periodistas argentinos", en referencia a Jorge Lanata que denunció días atrás acciones de ese tipo. "Cuando algunos periodistas se solazan porque los llama el presidente, no se dan cuenta que está ejerciendo censura", dijo, "la censura del poder es llamarte para decir no estoy de acuerdo con ésto, vos después pensás dos veces y si además tenés pauta publicitaria del gobierno te callás, así opera la censura". Al ser consultada si hubo acciones de este tipo anteriormente en democracia, Carrió fue enfática: "No, como ahora nunca, con este comisario de la comunicación como es Alberto Fernández, nunca", señaló. Al mismo tiempo, restó importancia a las encuestas que dan buena imagen al gobierno nacional porque "los pueblos pueden ser engañados fácilmente", explicó, y recordó que (Carlos) "Menem fue votado dos veces y nos robaron el país". "La verdad pasa por un lado, la imagen por otra", advirtió.

CARRIÓ DENUNCIARÁ AL GOBIERNO POR NOMBRAMIENTO DE BETTINI

La líder del ARI Elisa Carrió denunciará penalmente al gobierno de Néstor Kirchner por designar a Carlos Bettini como embajador argentino en España. Carrió cuestionó hoy la designación de Bettini por ser un "lobbista de los capitales españoles" y, en consecuencia carecer, de la idoneidad necesaria para el cargo. La ex diputada también criticó la veracidad del conflicto entre el Gobierno nacional y las empresas petroleras, al asegurar que entre ambas partes "hay una alianza muy clara". Carrió vinculó el nombramiento de Bettini a la relación existente entre las empresas petroleras y el Gobierno nacional. La ex legisladora dijo que Kirchner "se pelea con los capitales españoles" pero al mismo tiempo "pone al lobbista de esos capitales" al frente de la Embajada en España. "Felipe González (el ex presidente de España) es de lo peor, es un lobbista de los peores intereses, tanto en México como en la Argentina, y el íntimo amigo de este señor es Bettini", dijo a radio América. En ese sentido, afirmó que el gobierno "miente escandalosamente" cuando habla de un enfrentamiento con las petroleras. "Cuando designás como embajador a un lobbista, cuanto tus secretarios están vinculados a Repsol, cuando otorgás la explotación para exportación de la mayor reserva gasífera a Chile a Repsol, cuando te vas a España a anunciar el aumento del gas, por eso va (el ministro de Planificación, Julio) De Vido, que yo salga a decir que me estoy peleando, no hay por qué creer", argumentó. Carrió también cuestionó al secretario de Energía, Daniel Cameron, por ser "un tipo de Repsol" desde que "representó a Kirchner en el conjunto de provincias petroleras que negoció con (el ex ministro Domingo) Cavallo la privatización de YPF". En cuanto a la crisis energética, la chaqueña aseguró que el problema "no es de energía" sino que "es de transporte", porque en el país "hay gas y hay electricidad", pero tiene problemas a la hora del control oficial.

Fabiana Rios:"tenemos acreditada la vinculación de Conarpesa con el Presidente"

La diputada del ARI expresó que "nosotros tenemos acreditada la vinculación de Conarpesa con el Presidente", y en ese sentido, puntualizó que la empresa realizó aportes a la campaña de Néstor Kirchner, cosa que "no ha sido declarada en las declaraciones juradas". "Conarpesa se mueve con gran impunidad en todo lo que es la Patagonia", añadió

EL ARI RECHAZA LA "GARRAFA SOCIAL" Y RECLAMA PRECIO REGULADO DEL GLP

El presidente del bloque de diputados del ARI, Eduardo Macaluse, rechazó hoy el acuerdo entre el Gobierno y los productores de GLP para vender a precio diferencial el gas en garrafas en 600 puntos de todo el país.
El legislador, por el contrario, reclamó "un precio fijo-tope" para la garrafa de gas, que utilizan un 70 por ciento de la población, que "no supere los 8 pesos".
Macaluse, en declaraciones periodísticas, enfatizó que el GLP debe ser considerado un servicio público, por lo cual su precio tiene que regularse como ocurre con el gas natural.
"Hay varias provincias completas y localidades de la provincia de Buenos Aires que no tienen el tendido de gas natural. Sólo el 30 por ciento tiene acceso a esta red, el resto se maneja con garrafas", señaló.
Macaluse reclamó que la garrafa a 8 pesos como máximo "sea vendida en todas las bocas de expendio", por lo que rechazó que la venta diferencial se realice "sólo en lugares específicos".
"No estoy de acuerdo con el plan de distribución de la garrafa social en 600 puntos de venta, ni tampoco con los 300 actuales. Tiene que ser para todo el mundo", puntualizó.

CARRIÓ SOSTUVO QUE LA REFORMA POLÍTICA DEBE PASAR POR "LA UNIVERSALIZACIÓN" DE UN PROGRAMA ASISTENCIAL PARA LA NIÑEZ

La líder del ARI, Elisa Carrió, aseguró hoy que la "verdadera" reforma política es "la implementación de una política universal" que proteja a los menores que se encuentran bajo el nivel de pobreza. "La reforma política no pasa por eliminar las listas sábanas, como promueve (Eduardo) Duhalde, sino que la única política que libera a un pueblo con las políticas universales", sostuvo Carrió. Durante una charla ofrecida en la Facultad de Derecho de la UBA para presentar su proyecto Ingreso Ciudadano para la Infancia, la líder del ARI dijo que la "generación de pobreza en los niveles que hoy tiene la Argentina es un requisito indispensable para la concepción de poder que rige en el país". "Se trata de un poder, que se constituyó con (Julio) Roca, basado en el dominio y que está en Duhalde y en el PJ", subrayó la ex diputada y enfatizó: "Se ata al beneficio al voto". El debate, que reunió a unas 300 personas, se realizó en el marco de una campaña denominada "El hambre es delito" y contó con la participación de la diputada nacional Laura Mussa y el asesor económico del ARI, Rubén Lo Vuolo. "La política del Gobierno nacional no está centrada en construir ciudadanos libres, sino en estructurar un sistema de beneficios para enfrentar en una futura interna al cacique bonaerense", afirmó Carrió. El sintetizar el corazón del proyecto legislativo, que formó parte del programa político que presentó durante la última campaña presidencial, la jefe partidaria dijo que se trata de "una asignación por hijo". "Esa asignación siempre existió, pero antes había trabajo para todos", agregó. Lo Vuolo señaló que entre los menores de 18 años "el 66,6 por ciento son pobres y el 31,1 por ciento son indigentes" y precisó: "La mayoría de los pobres son niños y la mayoría de los niños son pobres". El economista indicó que el programa alcanzaría a "2,5 millones de beneficiarios", que tendría un costo bruto equivalente "al 2,7 por ciento del PBI", pero aclaró que esa cifra "estaría muy por debajo del superavit fiscal" argentino. El proyecto prevé que la asignación del beneficio corresponderá a los menores de 18 años, pero será administrado por sus padres o tutores y los obligará a que los beneficiarios asistan a la escuela y cumplan con una serie de controles sanitarios.

CARRIÓ LE PEGÓ DURO AL GOBIERNO Y DIJO QUE "HA DEMOSTRADO INCOMPETENCIA".

La líder del ARI, Elisa Carrió, criticó hoy duramente la gestión del presidente Néstor Kirchner a poco de que se cumpla su primer año de gobierno, al sostener que "ha demostrado incompetencia", y sostuvo que "mientras no haga implosión el sistema de poder del PJ, este país no tiene salida". Carrió expresó su desacuerdo con lo actuado en todas las áreas de gobierno, en algunas de las cuales, según dijo, "no se hizo nada". Además, afirmó que en otras áreas, como por ejemplo "en materia de seguridad, tuvieron que esperar a (Juan Carlos) Blumberg", y sostuvo que el plan oficial para combatir el delito "es desastroso" y conduce al país "al caos". "Cuando hay un problema de desorden muy grande lo primero que hay que hacer es garantizar un mínimo de orden, y después emopezar los cambios. Lo que está haciendo (el ministro de Justicia Gustavo) Beliz es desordenar todo sin ordenar nada", puntualizó Carrió en declaraciones formuladas esta mañana a Canal 7. Agregó que "no hay política de educación ni de salud, el PAMI es obvio que sigue como estaba, y ya va a quedar en manos de los viejos negocios". Además, dijo que el ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, "es una caja de fideicomisos, pero no ha resuelto nada", en tanto sostuvo que "tener de ministro de Interior a Aníbal Fernández es una verguenza nacional". En tanto, al jefe de Gabinete, Alberto Fernández, lo calificó de "vulgaridad extrema". La titular del ARI afirmó que "el país requiere un cambio cultural y un nuevo contrato moral", y destacó que se está yendo en ese sentido, aunque admitió que "no se conocen los tiempos" que tardará. Fustigó en especial al justicialismo, del cual dijo que "está terminado como estructura de poder", y sostuvo que hay que aguardar que se produzca "una implosión" debido a sus diferencias internas. "Mientras no haga implosión el sistema de poder del PJ este país no tiene salida, hay que ir creando fuezas políticas y morales que vayan en paralelo construyendo otra mirada del mundo, otra competencia, pero sin meterse en este ambiente absolutamente cínico y corrupto", aseveró. Carrió indicó que en el ARI "no hay desesperación por tener un diputado más o uno menos", y remarcó que "hay que soportar muchas derrotas para tener un éxito". La ex diputada afirmó que en la Argentina sigue vigente la impunidad, pues "rige la máxima de (Alfredo) Yabrán: el poder es impunidad". Al respecto, dijo que aquí "se juzga a los que cayeron, a los que dejaron de tener poder, pero se garantiza inmunidad a los propios". Afirmó que "se puede investigar al menemismo, pero no al duhaldismo, salvo que haya un conflicto de poder, que es lo que viene entre Duhalde y Kirchner".

EL ARI CRITICÓ LA POLÍTICA ENERGÉTICA DEL GOBIERNO

El bloque de diputados nacionales del ARI criticó hoy la política del Gobierno en materia energética, al asegurar que los anuncios realizados no contemplan una "serie de medidas regulatorias" para solucionar de forma definitiva la crisis del sector. "La creación de una empresa nacional no basta por sí misma para poner límites al oligopolio que hay en combustibles, si no se toma una serie de medidas regulatorias que el Gobierno no ha tomado", aseguró Eduardo Macaluse durante una conferencia de prensa realizada en el Congreso. El dirigente del ARI criticó con dureza la tarea del Gobierno nacional en la crisis energética, al asegurar que la administración de Néstor Kirchner "está trabajando a ciegas". Macaluse consideró que entre las prioridades que debe establecer el Gobierno se encuentra la de "auditar la producción, exploración y comercialización de los combustibles". "El Gobierno está trabajando a ciegas, se maneja con las cifras que proporcionan las empresas privadas porque no hay una decisión política de establecer un control, que es el de saber cuánto se produce y cómo", dijo. Para los legisladores del ARI, primero se deben estudiar "las concesiones y los contratos" para después sí "discutir el cuadro tarifario". "Estás empresas, en lugar de sentarse a negociar los contratos, son premiadas por el aumento que está cayendo sobre las cabezas de los usuarios, cuando el Gobierno niega que exista un aumento encubierto", opinó Macaluse. El partido que lidera Elisa Carrió destacó la necesidad de impulsar "una promoción de la exploración primaria, que debe estar vinculada con una infraestructura y cadena de comercialización para la empresa nacional, que no la limite a las tareas más costosas y menos rentables".

CARRIÓ DENUNCIÓ A VERNA POR LA ENTREGA DE SUBSIDIOS

La líder del ARI, Elisa Carrió, y un grupo de diputados pampeanos denunciaron hoy ante la Justicia al gobernador de La Pampa, Carlos Verna, por el supuesto otorgamiento irregular de subsidios por 300 mil pesos a fundaciones inexistentes. En la denuncia se acusó al gobernador pampeano de "malversación de caudales públicos" porque Verna, cuando era presidente de la Comisión de Presupuesto y Hacienda del Senado, habría "otorgado subsidios a cuatro fundaciones que no funcionaban como tales". Según se indicó en la denuncia, las fundaciones estaban vinculadas con "personas de estrecha relación con el gobernador pampeano" y los fondos habrían sido destinados "para el financiamiento de campañas electorales". La denuncia que presentó la líder del ARI luego de que un programa periodístico difundiera la información indica que la fundación Inmigrante recibió 37 mil Pesos; Amanecer, 85 mil pesos; Raíces, 155 mil Pesos, y el Club Ecológico Costa del Sol siete mil, todas de La Pampa. "El dinero que debía destinarse para ayudar al financiamiento de entidades que trabajan para el bien público fue desviado por Verna al financiamiento de campañas electorales", indica el texto de la denuncia. La denuncia fue presentada por el dirigente del ARI La Pampa Carlos Rolero y los diputados provinciales Adrian Pérez, José Luis Ananía y Juan Carlos Scovenna, con el respaldo de Carrió. La líder del ARI señaló que se trata de "una irregularidad gravísima" que forma parte "del manejo mafioso con que se manejan las Cámaras de Diputados y Senadores". "Estamos frente no sólo a lo que sucedió con Verna sino que si los jueces actuán como deben hacerlo tendrán que investigar qué sucedió en el Senado", indicó la ex diputada por el Chaco luego de presentar la denuncia que quedó radicada en el juzgado de Juan José Galeano. De todos modos, Carrió señaló que el magistrado debería excusarse por la "enemistad manifiesta" que mantiene con ella que desde hace años lo venía denuncia por su actuación en la investigación por el atentado terrorista a la AMIA.

Entrevista a Elisa Carrió en Hora Clave, domingo 9 de mayo 2004

MARIANO GRONDONA: Estamos en contacto con Elisa Carrió, buenas noches Elisa ¿como le va?. Hay muchos temas para hablar Elisa, muchos temas para hablar del país, hoy Diego Valenzuela cuando vendía la nota con usted, decía que ¿Cómo es posible que para usted no hay tantas diferencias entre Kirchner, Duhalde y Menem cuando estamos todos discutiendo el entorno entre Kirchner y Duhalde y la pela con Menem? ¿Cómo es eso?.

EC: En primer lugar me gustaría decir algo muy breve sobre Maradona porque hay una discrepancia importante, me parece que Maradona es el primer hombre famoso de la década de las comunicaciones masivas en el mundo, digamos Pele era conocido mundialmente pero no fue ahí la televisión de los ´80 y de los ´90. No se si es Maradona culpable o finalmente la sociedad de consumo mundial destruyó la psiquis de ese chico porque en el fondo él es un tierno niño pobre, encontrado con un talento enorme y con una sociedad de consumo que lo uso y ahora lo tira al punto que no hay clínica que lo reciba. Más parece una tragedia griega, parece que más allá de que comparto la visión sobre los argentinos no haría tanto hincapié sobre Maradona, ¿Quién puede resistir en su psiquis semejante fama?, ¿Quién, usted la podría?. Si a veces acá alguien sale dos veces en televisión y se cree importante, se imagina alguien que lo conocer todo el mundo por eso quería decir que creo que seguimos a Maradona porque en el inconsciente nos sentimos culpables de su propio destino.

MG: Elisa pasando ese tema...

EC: Pasemos a otro.

MG: No sigamos un poquito con esto, evidentemente estoy oyendo algo interesante, que cierta cantidad de fama por decirlo así que intoxica, hay una dosis de fama, ¿No pasa lo mismo con el poder?, Elisa por ejemplo, ¿El poder no intoxica también?

EC: A lo mejor esto sea una muy buena introducción a lo que se analice después de la Argentina, me parece que Occidente está enferma de poder y Argentina en particular pero que tiene que ver con el pensar la muerte, ¿A ver que quiero decir?. Occidente mató a Dios, y en consecuencia el pensamiento respecto de la muerte de Occidente es la vida es lineal, un día termina y no hay nada más, si después no hay nada más, ni trascendencia de la conciencia, ni Dios, todo es voluntad de poder como dice Nietzche, en consecuencia lo que los hombres buscan es fama, poder, es plata, si vos tuvieras una vida después de la muerte como la reencarnación de los Orientales, o la resurrección de los cristianos o la trascendencia sola de la conciencia como espíritu aun cuando no seas creyente la vida sería servicio y vida sería circular, digo la vejez sería sabiduría y finalmente el sentido de la vida cambiaria. Yo creo que a eso van, creo que el accidente era tener un shock tan brutal acerca de lo que es el poder, de lo que es la fama y lo estamos viviendo ahora, que finalmente vamos a repensar el mundo. A mí me hizo mucho bien ver esto de Barcelona, hay que volver a pensar el mundo desde otro lugar porque sino Occidente no tiene salida y eso en Argentina ha sido dramático. Los hombres, en general, porque han sido hombres han pensado el poder en términos de dominio personal, ¿Qué quiero decir?, el poder en sentido profundamente femenino de la palabra es recibir y dar, es una vuelta es un sentido de donación es como la madre que da de comer al hijo.

En un sentido profundamente fálico diríamos el poder es para retener para concentrar no estoy queriendo decir así con esto que todas las mujeres piensen igual porque está María Julia Alsogaray de ejemplo o que todos los hombres piensen igual porque hay muchísimos hombres en la Argentina que piensan el poder desde este lugar de la dación, o de la donación, pero creo que lo que ha asignado el poder en la Argentina es la vocación de dominio. Y ahí entra lo que se llama la figura, dos figuras muy claras una la del pre-totémico es decir de ese padre violador anterior al Estado que no reconoce ninguna ley y que ese día mató a sus hijas, y al que hay que matar para construir el tótem, es decir el Estado protector. Ese personaje pre-totémico en la Argentina es Menem, Menem implica el estado anterior a la prohibición del incesto digo en términos de tótem y tabú de Freud. Es la regresión a lo arcaico y la Argentina lo votó tanto a Menem porque lo arcaico fascina, la violación total de las reglas es una tendencia que al privar de civilización deja al hombre preso de sus peores miserias. Y la otra figura es la del avaro, el avaro es un hombre profundamente inseguro cuya única seguridad es tener todo, todo el dinero, todo el poder porque allí donde alguien tiene otra cosa se siente profundamente inseguro en la vida, es un hombre que nunca va a dejar de acumular, porque finalmente su inseguridad lo hace acumular, ese hombre es Kirchner, los dos buscan dominio y el otro quizás es otra figura muy interesante de la Argentina que se juega, es el hombre que controla a los mafiosos, es una especie de Al Capone a la cual le dicen cuanto poder tiene, es el único capaz de controlar a esos mafiosos, y esa cultura hace creer a la sociedad de que sólo los mafiosos controlan a los mafiosos, cuando después la sociedad cuando los vota se da cuenta que está presa de las mafias y lo que si hay en la sociedad Argentina, con esto termino perdón porque no tengo el monitor. Es que la cultura mafiosa le hace creer a una sociedad que los que combaten las mafias son los mafiosos y ahí invierten el orden lógico, los únicos que combaten las mafias son los inocentes.

MG: Te faltó un nombre propio Elisa.

EC: Duhalde.

MG: Era obvio, pero en fin, yo quería que lo dijeras. Ahora fíjese, antes que le haga la pregunta Diego fíjese como nos quedamos, porque usted me dice o tenemos un pre-totémico que ya está en Chile y se está retirando obviamente o tenemos un avaro, avaro de encuesta popularidad, avaro de poder que quiere acumular, que no para nunca de acumular o tenemos un jefe mafioso, ¿Qué alternativas tenemos por favor?, son tres figuras política más importantes de la Argentina.

EC: Sí pero a mí me da la impresión que no hay que verlo así lo que pasa que las figuras simbólicas ayudan a comprender nuestros propios espectros espejos, muchos argentinos de llegar comportarían como un avaro, muchos querrían controlar las mafias y otros querrían violar todas las reglas. Nosotros estamos en ese largo parto doloroso y vamos muy bien, que la sociedad vaya entendiendo que la única salida es pensar la vida desde otro lugar, entregar en vez de poseer, servir en vez de dominar, es algo que me parece que vamos a ir por necesidad. Esa necesidad funda otro pueblo y produce otro parto, son figuras simbólicas importantes, ¿Y qué es lo que le une a los tres?, la voluntad de dominio, dominar para violar todas las reglas, dominar para controlar un grupo mafioso ¿O dominar para controlar el poder que parece que se le va de las manos?, pero en todo caso, la concepción de dominio es una concepción de Nietzche, todo es voluntad de poder.

DIEGO VALENZUELA: Ahora, Elisa una cosa. Usted tuvo en su momento, una relación cercana... con Kirchner, se llegó a hablar de un frente...

EC: No...

DV: Esto que hoy usted planea, equiparándolo con Duhalde y Menem ¿No lo pensaba en ese momento?

EC: No, no, no. Miren, yo tengo una sola conferencia de prensa, me encontré una sola vez en mi vida con Kirchner. Yo fui a la casa de Santa Cruz y era con motivo de la caducidad de los mandatos de los legisladores. Fue la única oportunidad, después nos pidieron hacer frente, yo dije que no porque no podían explicar su declaración jurada y porque tenían la misma concepción del poder y porque además no sabíamos del financiamiento. Esto fue claro siempre. Cuando decidimos apoyarlo a diferencia de Menem, y yo sigo pensando que es mejor que Menem, digo de esto no hay ninguna duda. Lo hice absolutamente convencida y además señalé, apoyamos a la segunda vuelta, con reserva moral porque no puede explicar su declaración jurada y vamos a hacer oposición. A partir de ahí esta claro que ejercimos la oposición en el país. Todo el mundo apostó a que nos caíamos y que no existíamos mas. Hoy somos una oposición seria y responsable, apoyamos en lo que tenemos que apoyar pero no tenemos nada que ver ni con esa concepción del poder, ni con esa concepción del dominio...

MG: Elisa, usted se acuerda la otra vez que estuvo con nosotros, una de las cosas que denunció en el caso de Kirchner es una especia de alianza - no sé como llamarla - con los grupos petroleros ¿No?

EC: Así es.

MG: Y ahora, él ha dicho. Embistió con los botines de punta contra YPF Repsol, diciendo que tapaban los pozos, ¿Eso no desmiente su hipótesis de la complicidad entre Kirchner y los grupos petroleros?

EC: Pero no. Porque el presidente hace gestos para la tribuna por izquierda y gobierna por derecha. El secretario de energía, por decreto del presidente se concedió la reserva Poseidón, la mayor reserva de gas en Tierra del Fuego y Santa Cruz en diciembre, para la exportación a Chile cuando ya se sabía lo de la crisis energética, lo de la gasolina natural y la extensión impositiva es escandalosa. El secretario de energía que además fue el que en su momento cuando estaba en el grupo de provincias petroleras en representación de Kirchner, negoció con Cavallo la privatización de YPF, una cosa es el gesto ahora la verdad es que vamos a un 180% el precio de gas, a poner el precio del gas en valores internacionales, hay crisis pero además la crisis esta tomada como excusa.

HECTOR TIMERMAN: Lilita, buenas noches Héctor Timerman, ¿Cómo estas?

EC: Buenas noches.

HT: Lilita ¿Puede ser que, lo que vos decís de la alianza entre Repsol y Kirchner ocurrió en el pasado, y no puede ser que ahora se haya roto esa alianza y que tengan intereses diferenciados y que entonces vos tendrías que tomar partido por un lado o por el otro?

EC: Mire, lo que pasa es que es muy difícil. Porque ya están hechos todos los aumentos, empezaron enojándose con las privatizaciones y terminaron entregando todo. La historia de este gobierno es patética, digo, empecemos a analizar concesiones viales. Iban a controlar todas las privatizadas, vayan a los peajes hoy ni siquiera tienen que hacer inversiones porque las hacen estos fideicomisos inventados por el señor de Vido, que hay miles de fideicomisos que supuestamente son cajas y van a ver que las empresas a las que se les entregaron los peajes, son las mismas que incumplieron la asignación.

HT: Lilita, te replanteo la pregunta de otra manera.

EC: No lo voy a ayudar en ese sentido a Kirchner porque no le creo Héctor. Porque la alianza es expresa, es estratégica, es para llevarse la Patagonia y yo creo en las obras no en los discursos.

HT: Te replanteo la pregunta de esta manera.

EC: Bueno, a ver.

HT: ¿Dónde se coloca el ARI, donde se coloca Elisa Carrió, y donde recomendas a la sociedad que se coloque entre este problema energético que estamos atravesando?

EC: Mira acá hay dos salidas. Primero reconocer el problema, que el gobierno no lo reconoció desde hace 6 meses y estamos en problemas gravísimos. En segundo lugar, tenés dos salidas o reconocer, darle toda la libertad a las empresas para que lleven el precio del gas a lo que ellos quieren que es en realidad lo que están buscando y es lo que esta haciendo el gobierno por abajo con los acuerdos con De Vido, o crear un ente regulador energético y aplicar una buena intervención del estado sobre todo en boca de pozo, en boca de producción de gas y en boca de producción de energía que quedó absolutamente des-regulado en la época de Menem. Nosotros estamos en esta ultima salida, pero hay que controlar mucho a este gobierno. No te olvides que la gente de Flacso que empezó a ayudarlo se fue por a puerta de atrás, porque primero los convocaron para controlar las privatizadas y después salieron los fideicomisos. Entonces yo, lo que nosotros no nos compramos mas son los discursos, lo venimos diciendo desde hace 6 meses, ahora lo dicen todos pero me tuve que bancar en a absoluta soledad 6 meses diciendo que evite esto que viene y no estamos dispuestos a hacer concesiones demagógicas.

DV: Carrió...

EC: Pero estamos dispuestos a apoyar en lo que haya que apoyar.

DV: Hablando de la relación del gobierno con el ARI, fue muy convulsionada la situación cuando Graciela Ocaña decidió mudarse del ARI, integrar el gobierno y dirigir el PAMI. El otro día, Macaluse un hombre de su partido dijo que Ocaña es la Cecilia Felgueras de Kirchner ¿Cuál es su visión sobre hoy de PAMI, si cambio algo y la gestión de Ocaña?

EC: Mire, yo no voy a opinar. Yo le tengo mucho cariño, lamento mucho lo que le sucedió, en realidad como a tantos los usan y los tiran. La verdad es que me plantea una enorme dificultad, yo he peleado mucho por el PAMI. Se acuerdan que fui la que lo seguí a Alderete, la que denunció en la Alianza, la que denunció a las gerenciadoras no ahora en el año ´97, pero yo prefiero no opinar porque no quiero que se entienda que es una opinión, una cuestión personal.

DV: ¿Pero y lo de Macaluse? ¿Usted coincide con lo que dice el jefe del bloque?

EC: Mire, el bloque del ARI tiene absoluta autonomía y no me van a encontrar a mi descalificando a mis propios parlamentarios, en todo caso ellos dicen algo que es cierto, que a veces a mi me mata la misericordia.

HT: Elisa, cambiando de tema, acaba de ocurrir una fenomenal limpieza, o por lo menos dejar de lado a mas de 107 altos jefes de la policía federal, ¿Esa es una política que vos ves, de tratar de formar una policía kirchnerista o de realmente limpiar la policía? ¿Hay un plan detrás de todo esto o hay simplemente un acomodamiento?

EC: Este es el objeto de nuestra más honda preocupación por lo que va a pasar en tres meses en nuestro país. Mire, cuando usted tiene una crisis de inseguridad tan grande, tiene que asegurar un mínimo orden y a partir de ahí producir los cambios. Digo porque si uno desordena todo, sin tener una estrategia de orden alternativa donde vas al caos, si uno tiene una estrategia de mínimo orden expansiva entonces, yo voy a decir lo que hubiera hecho si hubiera sido presidente. Nosotros hubiéramos creado un grupo de capacitación apenas asumido, de modo tal de tener 400 cuadros de la federal que a 6 meses del gobierno, puedan sustituir a aquellos malos elementos de la federal. Hubiera sacado a asuntos internos de la federal, y lo hubiera mandado a un tercer lugar de modo de controlar efectivamente esto, y hubiéramos ido a la idea de una policía de investigación que con principio de disposición de la acción penal en manos de los fiscales. Y con policías federales, preparados y especializados estuvieran al mando del procurador general de la nación y hubiera pasado la policía de seguridad a la Ciudad de Buenos Aires. ¿Esto se podía hacer en un año? Se podía hacer en un año. ¿Qué esta diciendo ahora? Ponen jefes que están en el delito, sacan jefes. Yo conozco bastante de la gente que han sacado, mucha esta bien. Ahora el problema es lo que ponen...

HT: Lilita, ¿Están poniendo gente del delito?

EC: Mire, el problema es que no tienen idea y están causando un enorme caos. Entonces hoy la federal no sabe a donde va, no sabe que criterios seguir, van a juntar fuerzas de distintos orígenes y van a crear problemas. Mi temor es que en tres meses, en vez de controlar la situación se les torne descontrolable al propio gobierno, y en esto yo deseo profundamente que a Kirchner le vaya bien. Miren, yo estoy espléndida, la verdad es que estamos creando el instituto, queremos ser una buena oposición, yo no quiero que al presidente le vaya mal y realmente le digo miren bien lo que están haciendo porque podemos ir a un caos.

MG: Elisa, usted le puso de nombre al instituto "Hannah Arendt" que fue una gran filósofa, una gran pensadora. ¿Por qué no nos explica un poquito ese instituto que esta creando?

EC: Bueno, básicamente es un instituto para generar otra forma de pensar. No vamos a tratar ninguno de los temas que supuestamente son importantes para la política y la comunicación tradicional, vamos a tratar Verdad, Poder y Comunicación, Verdad Poder y Literatura, Verdad Poder y Ciencia, Verdad Poder y Filosofía. Vamos a tratar la cuestión del otro, la cuestión de género, la cuestión de las fronteras, el desafío es que haya un instituto de formación cultural, que se pueda pensar el mundo desde la dignidad de otra conciencia desde el pluralismo ideológico. Va a haber gente de distintas ideologías, pero también desde una actitud distinta ante la vida, que nos quite el oportunismo, que nos quite la concepción banal... bueno Hannah Arendt es una figura maravillosa y polémica. La elegimos porque es judía, la elegimos porque ha sido la que cambió la forma de pensar. La condición humana y La vida de espíritu son maravillosas y me gustaría decír acá que alguien me encontró en la calle y me dice: "Pero fue la amante de Heidegger que tuvo alguna complicidad con el nazismo" y yo le contesto, nosotros elegimos a las mujeres por sus obras y no por sus amantes.

MG: Y además es mujer ¿No?

EC: Y además obviamente es mujer.

MG: ¿No van a concurrir hombres a su instituto?

EC: No, no, esta lleno de hombres pero la mayoría de las profesoras son mujeres. Yo creo que ahí esta pasando la web, la verdad es que hay mucha gente. Le pido a la gente que se inscriba, estamos superados ya en el monto en el tema de la inscripción pero la verdad es que estoy tan contenta... y creo que se puede armar una cosa cultural interesante. No va a tener relación con el ARI, puede ir cualquier persona. ¿Qué quiero decir? No es necesario tener una preparación universitaria, el desafío va a ser de los docentes para que hablen profundo y sencillo pero yo estoy enamorada de este proyecto.

DV: Elisa...

MG: Perdón, vamos a ir a un diminuto corte. Yo le dejo un inquietud que me plantea usted con todo lo que ha dicho, porque usted en el fondo lo que me ha estado diciendo es que el gobierno de Kirchner es un poco "vueltero" ¿No? Que grita en un lado, y pone los huevos en el otro. Entonces me pregunto si ¿No hay una actitud suya, una cierta subestimación de la tribuna? Porque él hace gestos para la tribuna, ¿Qué somos la tribuna, somos la gilada? Es decir, la gilada somos nosotros.

EC: No, pero no me deje así.

MG: Vamos a los auspicios.

MARIANO GRONDONA: Bueno, estamos dialogando con Elisa Carrió y les repito la pregunta antes de los auspicios. Elisa yo digo esta idea, de que la tribuna somos como la gilada, que Kirchner guiña para un lado y actúa para el otro y nos comemos eso, ese amague. ¿No es un poco elitista pensar así, como que los argentinos somos medios bobos?

ELISA CARRIÓ: (No tiene audio)

MG: No la escucho yo. Bueno, ahora vamos a tratar de arreglar el sonido, Elisa ¿Me escucha ahora? No, bueno.

DIEGO VALENZUELA: Hablemos un poquito aquí Mariano. A ver si le cambian el micrófono.

HECTOR TIMERMAN: Claro lo importante, yo diría que... le quería hacer esta pregunta a Lilita cuando vuelva el sonido ¿No? Que es: Kirchner dijo en Estados Unidos que si lo llaman tanto López Murphy como Elisa Carrió, no tendría ningún problema en reunirse. Pero él no los llama, él no llama a la oposición y la oposición no lo llama a él ¿No tendría que alguno dejar digamos un poco este prejuicio de quien es el primero que llama y decir, en este país necesitamos que hablemos entre todos como salir adelante? Y dejar de hablar tanto con Duhalde, tanto de la interna peronista y abrir lo que se llama el juego político o que llame el presidente, o que llame Lilita Carrió ¿Qué pasa?

DV: ¿Por qué deberían hablar? Digamos, hay otros espacios institucionales para hablar con la oposición. El gobierno, gobierna. Y los opositores son la oposición, el legislativo, hacen propuestas...

HT: Pero cuando un país esta en crisis...

MG: Es verdad. Lilita ¿Nos escuchas?

EC: Si, acá.

DV: Ahí esta.

MG: Volvemos.

EC: Lo primero...

MG: espere un poquitito. Le repito la pregunta por si alguien se distrajo. La idea es esta, si Kirchner amaga hacia un lado pero en verdad va hacia otro ¿No es cierto? Y la tribuna se lo compra porque tiene todavía un 70% de popularidad, ¿No hay un poco de elitismo en lo que usted dice Elisa, es decir no hay una subestimación de la viveza de los argentinos, somos medio giles los argentinos?

EC: No, al contrario, la sociedad no cree esas cosas. Los gobernantes creen que la sociedad cree. Y la sociedad en realidad se da cuenta, y va matando como en a cuenta del almacenero hasta que un día cobra todo junto, lo que pasa es que tiene presidente y le quiere dar "handycap" no lo quiere destruir. Pero se da cuenta perfectamente de la mentira, ahora el poder en la Argentina mas allá de Kirchner, quiere dominar a los pobres - planes sociales -, quiere engañar a la gente mintiéndole y controlándole los medios de comunicación y quiere engañarse a si mismo leyendo la tapa de los diarios todos los días que ellos le ponen el titular. Pero esta es un problema de neurosis del poder, ahora la sociedad razona en términos de verdad, en temas de justicia, en términos de dignidad y en algún momento esa coalición va a construir otra clase de dirigente y otra Argentina. Y en cuanto a lo que me decía Héctor, nosotros no tenemos nada que hablar con el presidente, nosotros vamos a apoyar parlamentariamente todo y si algo detesto son las fotos. ¿Ustedes se acuerdan de las fotos de Daer con De La Rúa? Las fotos son espantosas, y sobre todo las mujeres tenemos siglos de aprender que no tenemos que ser usadas por los hombres.

HT: Tampoco usadas, no es un problema de mujeres y hombres, es un problema de crisis. De países en crisis...

EC: Mire, nosotros tenemos la propuesta energética y el parlamento es el lugar del acuerdo...

HT: Lilita, ¿Cuál sería el problema de reunirse con el presidente de la republica, o que el presidente de la republica se reúna con la principal líder de la oposición que sos vos?

EC: Ningún problema. El problema es que cuando en realidad un presidente ha coactado, ha robado, a dirigentes del otro lado la relación no es la misma. No es una relación de confianza, y en consecuencia es una relación de desconfianza. Pero no fue nuestra, fue producto de la embestida del poder para destruirnos. ¿Saben qué no tenemos que ir? A actos falsos e inauténticos. Ni el presidente quiere hablar conmigo ni yo quiero hablar con él. Pero en todo caso, generosamente lo vamos a ayudar en el parlamento.

HT: ¿Pero por qué lo vas a ayudar si roba, miente...?

EC: A ustedes les gustan las fotos de familia. Esas que se pelean todos...

HT: "Retratos de familia". Lilita ¿Por qué lo vas a ayudar si recién dijiste que roba, que miente?

EC; No, no, no. Yo lo que dije, y esto esta claro que tuvieron un claro plan para destruir al ARI, y que no pudieron. Porque en realidad cuando a mi me dejan sola, la sociedad me protege. Yo perdono porque el otro día estaba leyendo un cuento de Buda maravilloso y dice "¿Por qué no se enoja? Y dice: Porque yo no recibo el insulto" Yo no estoy enojada, digo, pero no vayamos a forzar situaciones inauténticas. Hay un afecto que no existe y hay una relación política que se puede mantener en el parlamento. Entonces, no nos saquemos fotos innecesarias que estoy horrible.

DV: Carrió, le quiero preguntar por algo que parece una anécdota pero me parece que tiene que ver con la ética y con la gestión publica, que es el de los sueldos en el estado. Mas allá del tema sobresueldos que sería buena que se dilucidase si eso existió o existe, ¿Qué piensa usted del tope de 3 mil pesos? Parece que el gobierno lo quiere liberar hacia 6 mil.

EC: Estoy de acuerdo.

DV: ... Y lo significativo es que el secretario del presidente cobra mas que el presidente. O un embajador cobra 10 mil dólares, y el canciller cobra 3 mil pesos. ¿Qué piensa de este debate?

EC: Estoy totalmente de acuerdo. Que un ministro gane 3 mil pesos es un hipocresía, quiere decir que esta sacando plata negra del estado por otro lado. Es una mentira, lo que hay que fijar es un sueldo que el ministro pueda cobrar pero controlar por una auditoria anticorrupción cuidado con gastos reservados, con viáticos, etc. Miren, si alguien le ofrece a un hombre que es economista, que trabaja en un lugar, trabajar por 3 mil pesos salvo que sea rico, no puede si es decente, solo puede si no es decente. Yo no creo que Aníbal Fernández este separado porque no vive con 3 mil pesos, porque yo a Aníbal Fernández no le creo nada. En todo caso, lo que vino a instalar es un tema pero si creo que otra gente decente, me parece que están preocupados por los sobresueldos que se descubrieron de la era "menemista" entonces se plantean...

DV: ¿Puede ocurrir eso mismo ahora, lo de los sobresueldos?

EV: Mira, de hecho, vos viste que hay gobernadores que ganan 2 mil pesos y tienen casas de 8 millones, no le dan las cuentas, bueno en realidad no le da la cuenta a nadie. Entonces me parece que estoy de acuerdo, nosotros no hacemos demagogia con esto, lo que si discrepamos es con el régimen de aumento de sueldos en la administración publica porque han creado una distorsión enorme. Alguien que gana mas de mil pesos no tienen aumento y entonces hoy un subinspector de policía gana menos que el agente de policía entonces ahí hay unas distorsiones enormes, lo mismo que en el régimen jubilatorio digo, no hay un programa previsional alternativo, 20 pesos es una miseria, digo ahí esta todo desordenado. Pero en este punto me parece correcto, me parece que es hipócrita poder sostener otra cosa y yo no me voy a montar en la demagogia de muchos que creen que algunos deben ganar 2 pesos, en general son aquellos que después pasan plata por abajo y consiguen licitaciones con sobreprecios.

HT: Una pregunta Lilita, en San Luis, la crisis de San Luis, vos viviste mucho el tema de los caudillajes en el interior del país, los conoces bien ¿Crees que San Luis es un tema como para intervenir la provincia o la intervención es algo que esta reñido con la política digamos, de este gobierno?

EC: La intervención es imprescindible en San Luis, el problema es que no va a cambiar el sistema porque va a volver el otro Rodríguez Saá. En realidad las culturas cambian mucho mas lentamente pero de todas maneras lo del hermano es vergonzoso ¿No? Lo del hermano de este personaje, ahora la pregunta que hay que hacerse, este es hombre que estaba absolutamente enriquecido, que tenia una situación muy complicada fue votado por el 90% de las personas en San Luis, que es lo mismo que paso con Juárez en Santiago, fue votado por el 70%. Entonces yo traería la pregunta, nosotros como sociedad ¿Qué nos pasa que votamos la peor para que nos sigan comiendo y asesinando por qué no empezamos a pensar que la fuerza de la dignidad es superior a ese poder paternal, feudal? Es mas, yo les digo vamos a vivir crisis en muchísimas provincias y esta sociedad no va a parar hasta que pueda construir una sociedad de cuidado, de decencia y de respeto, es largo, es duro, es difícil, lo digo desde el año 2000 en que empezó este proceso pero lo vamos a lograr entre todos. Yo no tengo dudas, no tengo ninguna duda. Solo tengo un cierto desconocimiento de los tiempos y los modos pero la Argentina sale y yo por primera vez veo claramente la luz.

MG: Elisa, la ultima pregunta mía es un poco dirigida a esto, a esta idea del futuro ¿No? Porque evidentemente usted cree que se esta agotando un modelo político claramente, que tiene si se quiere tres grandes personajes uno que ya pertenece al pasado que es Menem, otro que esta en el poder que es Kirchner, y otro que esta ahí ¿No? Como de padrino, un poco incómodo con su ahijado que es Duhalde. Ahora nosotros de acá al 2007 probablemente tengamos el protagonismo de Kirchner y de Duhalde porque Menem ya fue pero ¿No habrá otro protagonista antes del 2007? ¿Aparecerá una tercera alternativa o el cambio que usted pronostica y que usted quiere y que todos queremos, esta demorado hacia el 2010, 2015, 2020?

EC: No, es por contracción. Esto es por contracción, estabiliza, viene fuerte, estabiliza de nuevo. Estamos en un proceso digo, miremos la historia que nos pasó desde ahora y no desde lo que sentimos, desde lo que sufrimos, etc. Es un parto con dolor, hay 70% de niños pobres pero si lo miramos es un tiempo de aceleración histórica, digo hasta hace 2 semanas o hasta hace 1 mes el presidente creía que iba a reelegir por 20 años, hoy esta Blumberg y esta la sociedad pujando por otras cosas, digo pero lo que si viene es un profundo cambio político. Es un parto del nuevo pueblo, ya va a ser diferente la contracción a las anteriores ¿Qué quiero decir con esto? Que no vamos a tener crisis económica, sumada a crisis política que es lo que hizo conservador el cambio político. Digo, hiperinflación en el ´89, cambio conservador en lo político, crisis de convertibilidad en el 2001 y es lo que hizo retroceder a la sociedad. Ahora en la estabilidad económica, y crecimiento económico lo que puede producirse es un cambio político interesante que no toque la vida cotidiana de la gente, que no toque la soja al hombre de campo, y que no toque el salario de los trabajadores. Esto es interesante, a esto vamos, es difícil hay que estar tranquilos, hay que tener mucha serenidad y solo vamos a ver como los peores rostros se van yendo lentamente, duramente, y a veces hasta regresan como esa cara de Menem, una cosa espantosa... bueno, pero se van yendo.

MG: Bueno, ¿Así que los muertos vivos no?

EC: Es cierto, a lo mejor nos vienen recordando lo que nunca mas debemos votar ni debemos ser.

MG: Elisa, muchas gracias por esta conversación y yo honestamente, deseo que haya un gran cambio en la Argentina, que se haga la Argentina... que se transparente y se sincere la Argentina. Y realmente me alienta lo que me dice usted, que esto no va a ser para el 2050 sino que hay algo que se llama la aceleración histórica y no, no sé de partos por más que he tenido alguno cerca...

EC: SI, los hombres saben de partos porque nacieron de una mujer. Lo que pasa es que no tienen memoria, no se acuerdan porque eran muy chiquititos.

MG: Las contracciones, lo que sé es que las contracciones van acelerándose ¿No es cierto? De manera que eso lo recojo de su mensaje. Muchas gracias Elisa.

EC: No, al contrario.